| Author |
 Topic  |
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
 Posted - 26/01/2008 : 17:12:48
|
mireke
Nový uživatel
Czech Republic
3 Posts
Posted - 15/01/2008 : 20:43:43 Show Profile Email Poster Reply with Quote
Můj názor je, že nelze dokázat existenci Boha. Vysvětlím důvod. Svět nebyl stvořen žádnou výšší bytostí "Bohem". Ale vznikl už Velkým třeskem. Abych to zobecnil: Svět, vesmír jako nekonečný celek je nestvořitelný a nezníčitelný, protože je složen z atomů a menších částic a platí, že energii nelze zníčit. Věda totíž vyvrací existenci Boha.
Nemožnost vlivu výšších býtostí na svět dokazuje matematika a rozum.
Vrátím se ještě ke vzniku vesmíru: Vesmír vzniká a zaniká po periodách to znamená, že vesmír vznikne Velkým třeskem, rozpíná se, stagnuje a zmenšuje se až nakonec dojde k Velkému krachu tj. stlačení hmoty do extrémně malých rozměrů; Okamžik mezi Velkým krachem a Velkým třeskem by se dal popsat jako jeden bod na křivce sinusoidy.
Tyto poznatky z kosmologie ukazují na nemožnost existence Boha.
Toto můžete popřít nebo vývrátit, ale kdo by si dovolil popírat poznaty matematiky.
------------------------
predevsim,matematika popisuje modely...
Dulezite je, aby byl model logicky bezrozporny...
Anol o nekoencnu vesmiru uci i buddhismus a hinduismus, ktere jsou sopucasti absolutna a nesutale osciluji...
Hindusimsu to ucil pred vice, nez 5.000 lety...
A dnes na to vedci prisli...
Ovsem, nelze prokazat existenci sveta, z toho plyne,ze vse muze byt simulace spolecna vsem jusoucnum...
A pak zadna hmota nnei |
|
|
mireke
Nový uživatel
Czech Republic
7 Posts |
Posted - 29/01/2008 : 14:22:50
|
quote:
Originally posted by DavidPraha
mireke
Nový uživatel
Czech Republic
3 Posts
Posted - 15/01/2008 : 20:43:43 Show Profile Email Poster Reply with Quote
Můj názor je, že nelze dokázat existenci Boha. Vysvětlím důvod. Svět nebyl stvořen žádnou výšší bytostí "Bohem". Ale vznikl už Velkým třeskem. Abych to zobecnil: Svět, vesmír jako nekonečný celek je nestvořitelný a nezníčitelný, protože je složen z atomů a menších částic a platí, že energii nelze zníčit. Věda totíž vyvrací existenci Boha.
Nemožnost vlivu výšších býtostí na svět dokazuje matematika a rozum.
Vrátím se ještě ke vzniku vesmíru: Vesmír vzniká a zaniká po periodách to znamená, že vesmír vznikne Velkým třeskem, rozpíná se, stagnuje a zmenšuje se až nakonec dojde k Velkému krachu tj. stlačení hmoty do extrémně malých rozměrů; Okamžik mezi Velkým krachem a Velkým třeskem by se dal popsat jako jeden bod na křivce sinusoidy.
Tyto poznatky z kosmologie ukazují na nemožnost existence Boha.
Toto můžete popřít nebo vývrátit, ale kdo by si dovolil popírat poznaty matematiky.
------------------------
predevsim,matematika popisuje modely...
Dulezite je, aby byl model logicky bezrozporny...
Anol o nekoencnu vesmiru uci i buddhismus a hinduismus, ktere jsou sopucasti absolutna a nesutale osciluji...
Hindusimsu to ucil pred vice, nez 5.000 lety...
A dnes na to vedci prisli...
Ovsem, nelze prokazat existenci sveta, z toho plyne,ze vse muze byt simulace spolecna vsem jusoucnum...
A pak zadna hmota nnei
Podívej, vesmír vzníká a zaniká periodicky, to znamená, že křivka funkce vzniku vesmíru v závislosti na čase má skákavý tvar. Tuto tezi mi nemužeš vývrátit, protože je naznačená v encyklopedii Rozum do kapsy. Je škoda že ti nemohu poslat obrázek, jak si představuji vznik a zánik vesmíru.
To co říkáš o simulaci není pravda. Vesmír není žádná simulace, kdyby byl vesmír jen simulace, tak by ti asi hrozba srážky Země s asteroidem nevadila, protože to je "jen" simulace. Bohužel vesmír je zatraceně realný, to si uvědom. Copak tě nehřeje Slunce? Nespálíš si pokožku kdýž se dlouho opaluješ?
A také si uvědom, že i my líde jsme zatím jen ubohý živočišný druh na malé planetce někde na kraji Mléčné dráhy. A to se dá zmenit.
Budu zvědav, co mi na to řekneš?
|
 |
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 29/01/2008 : 21:29:34
|
Pro mirekke
Je zajmave ze rikas ze svet je realny a najednu stranu davas "vedecke" vysvetleni sveta.
Pokud je to premena energie, kde se vzala pocatecni energie?
Kdyz z niceho nic nevznikne? Dalsi otazka vyvstava jak vysvetlit rad ve svete, protoze jestli existuje rad tak existuje, tak ten nemuze existovat sam od sebe? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 08:05:46
|
IPC
Vím, že se snažíš Mireke přivést k řešení,ale bohužel mám dojem, že nesprávným spůsobem. Jak vzniká řád? Nejdříve si musíme uvědomit,že my lidé ten řád objevujem a pozorujem.Podstatu tohoto řádu však neznáme. Je zde hmota a ta se projevuje energií. S tohoto vzniká určitý řád a na toto řád dalších záležitostí navazuje .Jenže toto ještě podstata není, ta je mnohem hlouběji. Jenže zde nastává problém,protože bych musel vstoupit na území nejisté,za které jsem zde dostal již několikrát vynadáno. Když si však uvědomím, že zde vlastně o nic nejde, pak si mohu dovolit trošku riskovat,že dostanu vynadáno opět.(Nejspíše Noemem,kterého tím vždy trošku rozčílím)
Základem všeho řádu je gravitace. Máme zde tedy hmotu a ta se projevuje gravitací a je v gravitačním prostředí ostatní hmoty.Dochází tím k vzájemnému působení gravitací a výslednice je rovna energii. K tomuto dochází ve všech rozměrech kosmu,čili v mikro i makro kosmu. V makrokosmu je možno toto sledovat třeba na vztahu Země - Měsíc, či planety versus Slunce. Díky gravitacím těles dochází k jejich pohybu a díky pohybu narůstá jejich energie. A tak kolem Země obíhá měsíc a není to jen jakési paráda, či ozdoba Země.Díky oběhům měsíce dochází k pohybu gravitačních os v každé částici hmoty, číms narůstá její energie. A tak má Země díky oběhům měsíce žhavé jádro a má svou gravitaci určitého stupně, která umožňuje třeba udržení atmosféry. Díky oběhům planet má slunce svou teplotu a energii, která mu dává přesnou polohu ve vesmíru. Kdyby někdo dokázal dát měsíci planety Země jinou rotaci, či dokázal li by zvýšit, či snížit počet oběhů kolem Země,pak by došlo ke zvýšené, či snížené aktivitě jádra, změně výsledné gravitační energie a Země by přešla na jinou dráhu kolem slunce a to bližší, nebo vzálenější,či by tuto soustavu zcela opustila a byla vypuzena do volného vesmíru.
Pokud bych chtěl mluvit o mikrokosmu, popisoval bych vlastně zcela totéž. Právě toto je podstata veškerého řádu a z tohoto celý řád vychází. Zatím je to však oblast vědění, kde by bylo možno říci, že (zde jsou lvi") Tento řád vzešlý ze vzájemného působení hmoty zde byl vždy a neexistuje síla, která by tneto řád dokázala změnit, či dokonce stvořit. Na nás lidech je pouze tento řád postupně poznávat a třeba toto poznání využívat ku prospěchu života.
MB |
|
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 09:39:26
|
quote:
Originally posted by IPC
Dalsi otazka vyvstava jak vysvetlit rad ve svete, protoze jestli existuje rad tak existuje, tak ten nemuze existovat sam od sebe?
Proč nemůže řád existovat sám od sebe? Proč nemůže nic vzniknout z ničeho?
Nevidím, žádné logické důvody proč by to tak nemohlo být...
Jestli máš takové důvody, které nejsou závislé na současné fyzice, tak sem s nimi. Představ si to třeba tak, že mluvím nikoliv o našem vesmíru, ale o nějakém hypotetickém, možném vesmíru. Proč by v takovém hypotetickém vesmíru nemohli něco vzniknout z něčeho?
A proč by nemohl řád existovat nezávisle na tomto něčem? A pokud to může platit v hypotetickém vesmíru, tak by to mohlo platit i v našem. Nikdo netvrdí, že to tak je, jen říkám, že zatím nevidím důvod proč ne. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 12:30:37
|
quote:
Originally posted by noemus
quote:
Originally posted by IPC
Dalsi otazka vyvstava jak vysvetlit rad ve svete, protoze jestli existuje rad tak existuje, tak ten nemuze existovat sam od sebe?
Proč nemůže řád existovat sám od sebe? Proč nemůže nic vzniknout z ničeho?
Nevidím, žádné logické důvody proč by to tak nemohlo být...
Jestli máš takové důvody, které nejsou závislé na současné fyzice, tak sem s nimi. Představ si to třeba tak, že mluvím nikoliv o našem vesmíru, ale o nějakém hypotetickém, možném vesmíru. Proč by v takovém hypotetickém vesmíru nemohli něco vzniknout z něčeho?
A proč by nemohl řád existovat nezávisle na tomto něčem? A pokud to může platit v hypotetickém vesmíru, tak by to mohlo platit i v našem. Nikdo netvrdí, že to tak je, jen říkám, že zatím nevidím důvod proč ne.
Pokud se takto omezíme v našem teoretickém uvažování, pak by naše praktická činnost byla omezena. Logika nám dovoluje více než si dokážeme přiznat. Viz IPC. Děláme slovy světy. |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 17:40:14
|
Pro pana Bazanta
Poznatek radu je mnohem hlubsi poznatek nez pouhy popis. Vy jste uvedl popis gravitacni sily, ale nevkrocil jste do essence veci. Rad nam zjevuje hlavne to co se nazyva finalita. Abych dal priklad: tak treba rozmonozovani druhu:
1) bud me muzete dat popis jak to probiha etc... ale to jste porad v popisu
2) a nebo rozmozovani je finalita kazdeho ziveho druhu; Jak se to pozna: tim ze hmota ma urcitou formu, a ta forma neni vec nahody, protoze nahode je to co je vzacne; Mit usporadanou organizaci zive hmoty pro rozmnozovani neni nahoda
Vidite co chci rict? |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 17:47:17
|
Pro noemus
Znas prosim te Parmenida?
Souhlasis s tim ze co je je
a co neni neni?
Pokud neco neni tak neni a nemuze zaroven byt.
Navic pro kazdou zmenu potrebuje subjekt te zmeny
a pokud neni subjet tak nemuze zmena nastat.
Na zaklade ceho by se ta zmena uskutecnovala?
Co by bylo nositelem te zmeny?
Tak jednou kdyz jsem videl nazev Fora, ktere si resilo tuto otazku, tak jsem myslel ze je to vtip. Snad neni filosoficka skola ktera by sla proti tomuto prinicipu. (Tim nemyslim takove ty specialni pripady jako stvoreni sveta skrze stvoritele. |
|
|
|
Fallout
Uživatel
58 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 18:51:50
|
quote:
Originally posted by IPC
Pro noemus
Znas prosim te Parmenida?
Souhlasis s tim ze co je je
a co neni neni?
Pokud neco neni tak neni a nemuze zaroven byt.
Navic pro kazdou zmenu potrebuje subjekt te zmeny
a pokud neni subjet tak nemuze zmena nastat.
Na zaklade ceho by se ta zmena uskutecnovala?
Co by bylo nositelem te zmeny?
Tak jednou kdyz jsem videl nazev Fora, ktere si resilo tuto otazku, tak jsem myslel ze je to vtip. Snad neni filosoficka skola ktera by sla proti tomuto prinicipu. (Tim nemyslim takove ty specialni pripady jako stvoreni sveta skrze stvoritele.
Opět ta tvá ontologie. Filosofie není jen ontologie. |
|
|
|
IPC
Aktivní uživatel
France
235 Posts |
Posted - 30/01/2008 : 19:49:46
|
falout
nevim jak se chces obejit bez studia byti
jako filosof? |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 31/01/2008 : 09:08:07
|
IPC.
Každé bytí se nějak projevuje.Chybí li tento projev,pak se nejedná o bytí. Základní ontologický problém je v nedostatku znalostí těchto projevů. Chybí li znalost všech projevů bytí,pak je ontologie v koncích a její závěry jsou mnohdy chybné. Chybí li v logice některé její součásti,pak je výsledek chybný a nelze jej brát jako správný.Lidské poznání není na takové úrovni, aby dostačovalo pro správný výsledek ontologie.Proto spíše volím to hledání informací pro dokonalejší logiku a teprve poté mohu přistoupit k ontologickým problémům. Těch informací však nebude nikdy dostatek. A tak u čeho mohu poznat vnější projevy, to pro mne existuje,čili je. U čeho tyto projevy chybí, či jsem je nepoznal, to pro mne neexistuje,čili není. Toto mně zcela stačí a mohu se zabývat tím co je a řádem, který jsem při daných informacích schopen pochopit. Vím, že je to zjednodušující názor,ale jak jsem poznal vyplácí se a nemusím se "babrat" v nekonečných bádáních zda je to co ve skutečnosti třeba vůbec není,jak tomu ve filosofii preferující ontologický přístup často je.
MB |
|
|
|
Dalibor Grůza
Grafoman
Czech Republic
1678 Posts |
Posted - 31/01/2008 : 12:19:20
|
| Podle mne člověk nemůže 100% říci, že zkoumá skutečné Bytí, 100% může říci pouze to, že zkoumá model světa obsažený v jeho duši, resp. mozku. Tento model světa (pouhý jev) spíše (na 99%) skutečně existuje, protože při popření skutečného světa tak, jak se projevuje v naší mysli, bychom se dostali do obrovských duševních i fyzických problémů. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 06/02/2008 : 18:11:26
|
Dalibore.
Mám dojem, že si pleteš významy slov přemýšlení a skoumání. To o čem mluvíš je přemýšlení,ale při skoumání se pokusy doplňují informace pro přemýšlení. Ty pokusy se dějí vně a nikoliv uvnitř myšlení. Když budeš přemýšlt příkladně o bakteriích a budeš při tom užívat pouze model v myšlení, výsledek je tomu podřízen. Když budeš tyto skoumat třeba pod mikroskopem a skoušet nač a jak reagují, pak si tím informace rozmnožuješ a výsledek je přesnější. Přesto bych příliš "neházel" procenty. Ony jsou ta procenta u různých lidí různá.
MB |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Odpoved
