| Author |
 Topic  |
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
 Posted - 01/10/2007 : 14:49:03
|
Moje pozice: Pevně věřím, že duše, zkušenosti, znalosti, schopnosti se přesunou do dalšího života.
Materialistická pozice: duše je závislá na těle, protože je tělo a se smrtí těla zaniká i duše. Tj. tělo je závislé na těle.
Slovo závislá je zajímavé, připomínám závislost na cigaretách atp. To je chyba a slabost duše, že lpí na těle a ne na Absolutnu, na Duši. Vidíme situaci závislého člověka, který je vázán na svou drogu, kdo je v takové situaci silnější? Člověk klesá na úroveň cigarety nebo plné lahve.
Pro materialisty:
Opravdu věříte, že geniální děti se naučili takovým obtížným výkonům za tak krátkou dobu, když i průměrně inteligentním lidem by to trvalo roky tzn. ty děti předvedli xdesíteknásobný výkon, uvědomte si, že je nikdo neviděl pracovat tak extrémně usilovně. Malé, slabé děti... Mám na mysli Mozarta nebo Fischera
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 02/10/2007 : 00:17:25
|
quote:
Originally posted by Gato
Moje pozice: Pevně věřím, že duše, zkušenosti, znalosti, schopnosti se přesunou do dalšího života.
Materialistická pozice: duše je závislá na těle, protože je tělo a se smrtí těla zaniká i duše. Tj. tělo je závislé na těle.
Slovo závislá je zajímavé, připomínám závislost na cigaretách atp. To je chyba a slabost duše, že lpí na těle a ne na Absolutnu, na Duši. Vidíme situaci závislého člověka, který je vázán na svou drogu, kdo je v takové situaci silnější? Člověk klesá na úroveň cigarety nebo plné lahve.
Pro materialisty:
Opravdu věříte, že geniální děti se naučili takovým obtížným výkonům za tak krátkou dobu, když i průměrně inteligentním lidem by to trvalo roky tzn. ty děti předvedli xdesíteknásobný výkon, uvědomte si, že je nikdo neviděl pracovat tak extrémně usilovně. Malé, slabé děti... Mám na mysli Mozarta nebo Fischera
Na stránke Iva Bendy je zverejnená jedny knižka, ktorá sa nedá kúpiť, a počas hľadania na internete som ju našiel len v Olomouckej knižnici a ešte v nejakej tuším. Na tejto stránke je v menu pod názvom Nové zjavenie. Základný text je v poriadku, len komentáre a schémy Iva Bendu, ktorými sa snažil obsah textu komentovať je na prd. Ak si odmyslíš všetky Bendové príspevky v tejto knihe, je to fakt zaujímavé čítanie. Rozhodne by som ale túto knihu nedoporučoval Slávovi, pretože preňho to bude absolutná chujovina. |
 |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 11:46:10
|
Gato.
Věř si čemu chceš. Já věřím tomu, co je reálné.
Vrozené idee. Nic kromě fyzického stavu není vrozené. Genetická informace dokáže postavit tvoje tělo a mozek určitých proporcí.Do tvého mozku nedokáže genetická informace zapsat jedinou informaci.První informace jsou ukládány do mozku při narození a mají polaritu mínus.Teprve mizení tohoto vjemu umožňuje nastavení mozku na ukládání informací v palritě plus. To platí i pro geniální děti. V takovém případě genetická informace vytvořila mozek o vysoké kapacitě rezerv a oslabených barierách ,což umožňuje rozšiřování kapacity operační paměti.Čím větší je kapacita operační paměti, tím větší mosty se do operační paměti vejdou.Při určité kapacitě toto umožňuje vznik myšlení permanentního slovního, čili funkci slova v procesu myšlení.Při dalším rozšířšní operační paměti je umožněna tvorba velkých logických mostů. Při největším rozšíření operační paměti může dojít až k myšlení algoritmickému. Toto je nejvyšší známý vývojový stupe'n myšlení navazující na myšlení permanentní slovní. Toto myšlení již není tolik závislé na dunkci slova i když slovo je zde stále velmi důležité. Je však velmi těžké vysvětlit myšlení algoritmické člověku myslícím permanentně slovně. Člověk myslící algoritmicky dokáže "vidět"průběh algoritmu, nebo jej třeba v duchu slyšet. A tak algoritmicky myslící mechanik dokáže vymyslet určitý stroj a v duchu jej dokáže vidět s celou jeho funkcí. Stejně tak algoritmicky myslící skladatel slyší skladbu v duchu jako by ji hrál celý orchestr. Bylo mnoho algoritmiků a patřil k nim příkladně i Ježíš. Tito lidé se poznají dle toho, že mají snahu vyjadřovat se v podobnstvích, čili popisují algoritmus jinými slovy. Jenže je zde vážný problém a to v tom, že lidé myslící permanentně slovně využívají relativně malé kapacity operační paměti a ten algoritmus se jim do paměti lapidárně řečeno nevejde. A tak těmto lidem většinou lidé nerozumí. Často však přijímají povrchní znění podobenství jako pravdu. Setká li se s tímto podobenstvím člověk myslící algoritmicky, vybaví se mu algoritmus a náhle ví o čem je řeč. A tak se najdou lidé, kteří rozumí podobnetsvím Ježíšovým i když jsou třeba nevěřící a ryzí materialisté, zatím co věřící vůbec neví o čem je řeč.
A tak závěrem. Nic není vrozené, kromě fyzického stavu a třeba dispozic k určitým chorobám a podobně. Jediná myšlenka však není důsledkem vrozeným a vše vzniká až za života.Již to, že mozek získává veškeré informace až po narození je technicky vyloučena jakákoliv kontinuita čehosi jako předešlého života. Neexistuje k tomu reálná cesta.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 14:23:48
|
Slávo,
děkuji za odpověď. Nevysvětlil jste odkud přichází ten nejvyšší druh myšlení, myslí-li tak děti. Tyto děti musí velmi rychle zvládnout to, co běžní lidé a ještě něco navíc, nikdo je neviděl tak usilovně pracovat. Tyto děti musí mít velmi silnou vůli, aby dokázali složité problémy úspěšně vyřešit.
K vašemu slovu reálný. To je nálepka. Chci znát obsah tohoto slova. Máte-li na mysli něco přístupné 5 smysly, pak všechna ostatní zkušenost je podle vás nereálná.
Genetická informace netvoří vůbec nic. Genetická informace staví mé tělo a nedokáže zapsat do mého mozku žádnou informaci, tato tvrzení jsou vyčtená, sporná a nesmyslná. Nejvyšší inteligence tvoří plánovitě vše. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 17:09:18
|
Gato.
Ty geniální děti mají ve svém věku mnohokrát větší kapacitu operační paměti než normální lidi v dospělém věku. Tato kapacita plus kapacita paměti dokáží zázraky. Tu kapacitu mají dánu genetikou stejně jako třeba jiný člověk dispozici k silným svalům. Jde li o silné svaly,pak toto usnadňuje cestu k výkonosti třeba ve sportu. Genetická informace však nedokáže zložit do mozku jednu jedinou informaci. Chybí k tomu cesta.Genetika tedy dává dispozice a urychluje cestu k určitému stavu.Nikde také není psáno, že tato dispozice bude mít jen kladný výsledek. Vždy je stejně daleko k výsledku zápornému a záleží vždy na jedinci a jeho okolí, kterým směrem se dispozice bude ubírat. O nějakou vůli u těch dětí celkem nejde. Rozšíří li se kapacita operační paměti pak vzniká snaha tuto kapacitu zaplnit. Jinak je totiž velmi nesnadné usnout a tak ty děti pracují z vlastní vůle a rády. Spíše by dělalo problémy, kdybys jim v tom chtěl nějak zabránit.
O existenci nějaké nejvyšší inteligence nevím nic. Slyšel jsem o ní od různých věřících, ale nikdo z nich vlastně nevěděl oč jde. Ty snad ano? Dokázal bys tu nejvyšší inteligenci nějak definovat?
MB |
|
|
|
navi
Ultragrafoman
2839 Posts |
Posted - 03/10/2007 : 23:56:19
|
| Mojou vrodenou ideou je šťastie. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 08:05:43
|
Slávo,
Vůle náleží subjektu a je velmi důležitá, vy si asi myslíte, že přijde nějak sama od sebe, nebo máte představu, že ty geniální výkony jsou jednoduché, bezpracné a bezusilovné. Argumentujete kapacitou paměti, ale to je něco pasivního, subjekt existuje, který musí chtít a usilovat o ukládání informací do své paměti. Musí aktivně ty informace číst a porozumět jim.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 11:01:21
|
Gato
Já mluvím o podstatě ze které to vše vychází.To ostatní jsou varianty a je jich mnoho. Dojde li k rozšíření kapacity operační paměti,pak vzniká snaha tuto kapacitu zaplnit a z toho vyplývá to ostatní, včetně snahy "nasávat" co nejvíce informací a pracovat s nimi. Toto je však varianta kladná ,ale jsou i záporné a popisovat všechny varianty není téma pro příspěvek, ale tlustou knihu, či svazek knih. Potom bys mohl téma rozšířit třeba na koně plnokrevníky, kde dochází k čemusi podobnému.ˇBěžný kůň při určitém výkonu zaplní kapacitu své operační paměti a dojde u něj k útlumu a potřebě spánku. U plnokrevníka dojde k rozšíření operační paměti a v tu chvíli jako by nabral nové síly a tak to u něj může jít dál až zahyne naprostým vyčerpáním. Jsou li přetěžovány ty geniální děti, může u nich dojít k témuž konci. Takže tě nezbývá, než pochopit základ ze kterého vše vychází a vše ostatní si sám vyvodit. Máš i jinou možnost a to pustit vše z hlavy a říci si, já na to nemám. To není ostuda, či cosi co by tě ponižovalo.Nechápou to ani mnozí vědci .
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 04/10/2007 : 12:15:26
|
Slávo,
tvoje věta: vznikne snaha...
Ta snaha nevznikne, když subjekt nebude chtít.
Tvoje urážky, že bych těm geniálním dětem chtěl bránit nebo že na to nemám, ignoruji. Nejsou věcné. Ty ignoruješ subjekt. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 10:50:33
|
Gato.
Pročetl jsem si svůj vstup znovu, abych zjistil, zda jsem se nedopustil nějaké urážky tebe, nebo kohokoliv jiného. Stát by se to mohlo, člověku někdy ujede slovo a průšvih je na světě. Ty urážky o kterých mluvíš jsem tam však nenašel. Ano napsal jsem, že můžeš poznat, že na to nemáš a že toi není žádná ostuda,ale to není urážka. Ber to tak, že se s podobnými záležitostmi zabývám více než třicet let. Ty však se s tím setkáváš až nyní a je to pro tebe více méně nové. Máš tedy minimum informací pro to abys pochopil v plné míře oč jde. Já ukazuji základ ze kterého je možno vyjít a stavět konstrukci tohoto poznání. Z tohoto základu mohu vycházet já , protože znám co navazuje. Ty bys musel začít od začátku a to je práce na celé roky. Já nemohu vědět, jestli máš skutečný zájem toto poznat a pochopit, nebo třeba ne. Navíc je zde věc víry. Já se snažím ukázat vám realitu a podstaty běžných jevů, které byly lide skryty, jenže vy věřící v tom vidíte snahu zničit vaší víru. Já takový zájem nemám a klidně přijímám i to co je obsahem vaší víry, pokud je to logické, či přínosné pro můj život, nebo poznání. Když jsem nalezl podstatu toho, čemu říkáte vy věřící duše jako důsledek funkce slova v procesu myšlení, bylo to pro mne cenné poznání a zcela chyběla snaha zničit tím vaši víru.Vůbec jsem na to ani nepomyslel. Pro tebe jako věřícího je však takové poznání něčím, co ničí základní sloupy na kterých stojí vaše víra.Potom je mezi námi těžká dohoda. Tvoje víra spůsobuje tvojí neschopnost pokračovat dál a poznat to, co ukazuji, čili nevnucuji. Představ si Gato, že všechno toto poznání začalo, když jsem se setkal s Budhovým podobenstvím o stromu desetitisíc znaků a napadlo mne, že na těch listech nemusí být znaky Tibetské abecedy, ale znaky uznaných pravd kolik jich na světě je. Skus si představit, či třeba nakreslit takový strom a na listy nakresli znaky pravd, třeba krucifix, znak slunce /budhisti) a další znaky pravd, třeba i srp a kladivo, či hákový kříž. Kolik pravd znáš, tolik jich označ a zamysli se nad tím. Tvůj list budhismu bude nejspíše nejvýše na tom stromě, protože ho považuješ za nejlepší a pod ním budou další listy v takové výši, jakou cenu jim dáváš. Jenže jiný člověk bude mít ten strom jiný.Nejvýše bude mít třeba list materilismu a ten tvůj list bude mít kdesi dole. Budha říká."Najde li se člověk čistý, který dokáže tyto listy urovnat tak, že vznikne smysluplný text, otevřou se před ním všechna tajemství světa a žádný poklad mu nezůstane ukryt. A tak mne napadlo, že smysluplný text může vzniknout pouze tehdy, když jsou všechny listy ve stejné výšce, čili že nebudu žádnou pravdu povyšovat ani ponižovat. A tak jsem začal hledat ve všech mně dostupných pravdách a náhle jsem poznal, že se ty pravdy navzájem doplňují a jedna otevírá tajemství druhé.Poznával jsem i historii těch pravd a poznal, že se stejný algoritmus stále opakuje.Když pravda vzniká, má málo příznivců a tak se list této pravdy krčí dole na stromu znaků a mluví o lásce , toleranci a porozumění. Díky tomu lidé tuto novou pravdu přijímají a list na stromu stoupá vzhůru až se ocitne blízko vrcholu. A tehdy vznikne myšlenka, že list může dosáhnout vrcholu, když budou zneužity schopnosti všech těch lidí, co k listu přináleží. A tehdy vznikají války inkvizice, a podobné jevy.Můžeš do toho zahrnout i třeba padesátá léta když byl list srpu a kladiva na vrcholu. Díky tomuto zlu vznikne odpor k tomuto listu a dochází k jeho pádu dolů.Jakmile je list dole, opět hovoří o lásce , toleranci a porozumění. Toto se opakuje stále dokola a u všech pravd. A tak mne napadlo toto." Opakuje li se cosi přes opakované snahy toto změnit, znamená to, že lidé neznají podstatu, která toto řídí." A tak jsem začal hledat právě tuto podstatu a našel jsem ji v procesu myšlení.Začal jsem tento proces skoumat a našel jsem konstanty které toto řídí. Je zajímavé, že jsem náhle začal rozumět obsahu podobenství a nacházel jsem tam často cestu k řešení, nebo třeba i potvrzení správnosti nalezeného.
Moje cesta tedy vyšle z pravdy Budhismu ač jsem budhistou nikdy nebyl.U tebe se projevila značná chápavost a tak jsem si myslel, že jsem si celkem blízcí. Jenže ty jsi pochopil, právě díky té vnímavosti, že to ohrožuje tvojí pravdu a byl konec. Tvoje uznaná pravda tě brání v tomto poznání pokračovat. Stále máš svůj list pravdy na vrcholu stromu znaků, čili chceš li na vrcholu stromu poznání a to tě dělá slepým.Kdybys poslechl slova Budhy a snažil se urovnat listy tohoto stromu poznání v sobě samém, cesta by se tě otevřela a nacházel bys skutečné poklady. Jenže ty zřejmě ani Budhovi nedokážeš uvěřit. Nehledej urážky, protože se nikdy nesnažím tě urazit, ale pouze přivést k přemýšlení. Možná i trošku provokuji, ale v dobrém.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 12:17:09
|
Slávo,
problém je v tom, že stavíš na některých předpokladech, které já zpochybňuji. Např. Vztah myšlení a mozku. To je důležitý předpoklad. Tvoje teorie nevyvrací náboženství, nevyvrací existenci boha, nevyvrací existenci duše. Tvoje teorie osvětluje některé části mysli, ale neosvětluje celou mysl. Já se snažil ukázat na ty části , které jsou tvou teorií ponechány bez vysvětlení. |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 12:58:19
|
Gato.
Vidíš a já myslel že je nespochybnitelný vztah mozku a myšlení.Prostě mne ani nenapadlo, že by tomu mohlo být jinak. Myslel jsem, že užíváš nějakého básnického obratu, že u tebe jde o to, že člověk myslí srdcem, čili láskou. Jestli si myslíš, že je možné myslet něčím jiným než mozkem,pak je těžká jakákoliv diskuse. Vím o tom, že některá náboženství umisťují duši jinam než do mozku,ale nikdy jsem tomu nevěnoval pozornost. Myslel jsem, že je to názor zastaralý, archaický a daný nedostatkem poznání, kterým již v této době nemá význam se zabývat. Ty mne přesvědčuješ o opaku. S prominutím mysli si třeba brzlíkem, či kostrčí, mně je to jedno. Tohle není téma pro mne.
Co se týká mojí teorie, nemá prostě s náboženstvím nic společného. Skoumal jsem to co bylo možno alespoň do jisté míry dokázat. Pokud píši o lidské duši, pak jen užívám jazyka věřících protože jiný název to zvláštní lidské myšlení nemá.Pokud toto myšlení slovní pochopíš a poznáš jaké má důsledky, pak budeš nadšen, protože pochopíš člověka jako takového, pochopíš podstatu lidství.Pokud totéž pochopíš, poznáš, že duše je cosi jiného než tvrdí tvoje uznaná pravda a tím můžeš cítit ohrožení své pravdy.Pokud bys však šel ještě dál, pak se hranice ztratí a ty poznáš, že tvoje pravda obsahuje slova právě o takové duši, jakou já popisuji. Jsou tedy tři fáze kterými bys musel projít.K překročení té první tě však brání právě ta tvoje uznaná pravda.
Mluvíš o mezerách? Já nedávám kompletní odpovědi, to je pravda.Ukáži tě podstatu ze které můžeš vyjít a pokud se touto cestou vydáš a narazíš na cosi čemu nerozumíš, zeptáš se a já tuto mezeru překlenu, pokud to ovšem dokáži. Děd Vševěd nejsem. Nevydáš li se po této cestě od podstaty, pak se na mezery neptej.Jsou tvoje.
MB |
|
|
|
DavidPraha
Aktivní uživatel
279 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 13:00:09
|
quote:
Originally posted by Gato
Moje pozice: Pevně věřím, že duše, zkušenosti, znalosti, schopnosti se přesunou do dalšího života.
Materialistická pozice: duše je závislá na těle, protože je tělo a se smrtí těla zaniká i duše. Tj. tělo je závislé na těle.
Slovo závislá je zajímavé, připomínám závislost na cigaretách atp. To je chyba a slabost duše, že lpí na těle a ne na Absolutnu, na Duši. Vidíme situaci závislého člověka, který je vázán na svou drogu, kdo je v takové situaci silnější? Člověk klesá na úroveň cigarety nebo plné lahve.
Pro materialisty:
Opravdu věříte, že geniální děti se naučili takovým obtížným výkonům za tak krátkou dobu, když i průměrně inteligentním lidem by to trvalo roky tzn. ty děti předvedli xdesíteknásobný výkon, uvědomte si, že je nikdo neviděl pracovat tak extrémně usilovně. Malé, slabé děti... Mám na mysli Mozarta nebo Fischera
1.Materialni svet nelze zadnym zpusobem prokazat, je to jen vira...
2. Skutecny duc hovni pohled neni veci viry, ale primeho nazirani...Opirani se o vlastni zkusenosti, jako je mimosmyslove vnimani atd...
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 13:51:39
|
Gato.
Pevně věříš, žw se tvoje skušenosti, znalost a podobně přenesou do dalšího života? Já věřím jen tomu, co je možné a k naplnění tvého snu chybí reálná cesta a ani ty takovou cestu neznáš. Kdybys ji znal, pak bys ji sdělil a i já bych uvěřil.Věřit bez cesty k naplnění může jen ten, kdo tomu věřit chce a ignoruje vše co mluví proti. To je tvůj případ.
Tvému soudu materialismu nerozumím. Ano, duše zaniká s tělem, které její existenci podmiňuje.Tomu rozumím,ale tělo je závislé na těle? Co tím chceš říci?
K těm geniálním dětem už jsem hovořil x krát, ale ty jako bys to nevnímal, či ignoroval. Genetikou jsou dány fyzické předpoklady.Čili příkladně dobrý sluch a třeba dobrá motorika a kapacita rezerv mozku. Pokud jsou oslabeny bariery, nedojde k ospalosti, při naplnění operační paměti mozku a na místo toho dojde k uvolnění kapacity o další síň rezerv. A tak u těchto dětí dochází k rozšiřování operační paměti a vzniká situace, při které je nutkání tuto kapacitu zaplnit, aby došlo k ospalosti a spánku, při kterém se kapacita operační paměti uvolní.Otec Mozarta byl muzikant, takže měl malý Mozart dostatek informací, které mohl nasávat. Pokud kapacita přesáhne určitý stupeň vzniká myšlení algoritmické, které vede k tomu, že je schopen slyšet hudbu se všemi nástroji aniž by tyto hrály. Slyší toto reálně ve své hlavě a toto vede k tomu, že si může s hudbou pohrávat, čili komponovat bez toho, aby noty okamžitě zapisoval. Děje se toho mnohem více,ale důležité je že zde vzniká snaha zaplnit operační paměť a pokud možno tím, co u něj samého vyvolává pocit příjemna. Čili vzniká ta snaha, která jej vedla k výkonu pro ostatní lidi nepochopitelnému.Ony ty děti za svou snahu ani nemohou.Prostě k tomu mají nutkání a pokud navíc získávají podněty od okolí (otec muzikant) pak je vše docela jasné a jednoduché.Jsou to otroci svého vlastního myšlení.
MB |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 15:12:59
|
Slávo,
neznáš mě dokonale, a proto neříkej, co znám nebo neznám. Doporučuji ti Paměti mystika, pořad ČT1, pak poznáš z jaké tradice a praxe čerpám. |
|
|
|
Gato
Velmi aktivní uživatel
631 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 15:28:44
|
Slávo,
Když říkám, že duše je závislá na těle, pak tím myslím něco jiného než materialisté. Materialisté mají na mysli rovnici: duše=tělo.
Dosazením do první věty vzniká věta tělo je závislé na těle.
závislost v mém chápání znamená, že duše si na tělo tak zvykla, že podléhá jeho pudům a zapomíná na sebe, řadím sexualitu mezi pudy.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Vrozené ideje
