| Author |
 Topic  |
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 11/03/2007 : 16:44:56
|
Oldow.
Vzal sis na sebe těžkou kládu.Naučit někoho číst knížky, kdo vyrostl u televize a přečetl pouze povinnou četbu a ještě při tom trpěl, je skutečně těžké, zvlášť když to cítí jako povinnost ke škole. Já jsem to poznal u vlastních dětí. Když jsem měl oči v pořádku četl jsem hodně ale dnes již také nečtu, dokonce ani noviny. Když jsem ležel v nemocnici a nekonečně jsem se nudil,půjčil mně jeden pacient časopisy a já jsem se divil. Nenašel jsem zde jedinou povídku, či cosi co by mne zaujalo. Drby o celebritách jsou asi dnes tím co lidi zajímá a pokud možno lechtivé. Ty časopisy jsem prolistoval a odložil, protože jsem se u nich nudil ještě víc. Nevím jak u vás v Praze, ale když nahlédneš do knihkupectví, najdeš zde štosy kuchařek, nějaké mapy a podobné věci (nechci říci knihy.) Najdeš zde návody jak hubnout, jak jíst zdravě a pár škvárů červené knihovny. Někde mají dokonce i leporela a knížky pohádek, většinou typu komix. A nyní uč lidi číst??
Mluvíš o lidské blbosi,ale není tak trošku důsledkem,či něčím záměrem?
MB |
 |
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 17:23:49
|
Miloslave
Neni treba byt paranoidni. V jedne pisnicce jsem slysel ... a dostaneme to co chcem a kdyz chcem peklo tak ho dostanem... (bylo to v aj, takze se nediv, ze to takhle nezni) a to je podle me presne to, co se deje. Lidi maji svych problemu dost a pasivni zabava je presne to, co chteji, kdyz prijdou domu z prace. Nemyslim, ze my smysl to nekomu vycitat, to by bylo zase jen intelektualni zvastalstvi. Na druhou stranu verim tomu, ze pro vzdelani cloveka ma literatura zasadni smysl (stejne jako treba matematicko - logicke mysleni, ktere je na tom v systemu vzdelani stejne spatne). System, ktery nejen ze nevede k aktivnimu a samostatnemu ctenarstvi, ale naopak od nej odrazuje je spatny system. Ja si nemyslim, ze je treba cist klasiku. Myslim si, ze tady je ve skolstvi velky prostor pro ovlivnovani tim, ze se da odmenovat za neco, co cloveka bavi a to aspon castecne. Pokud cloveka cist nebavi, tak to nema smysl, protoze jedinym smyslem knihy, jako jakehokoli jineho umeleckeho dila je bavit a to ne v tom jednoduse pasivnim smyslu, ale tak, jak je to jedinci nejblizsi. Treba i velkou myslenkou, nebo nekonecne nudnym realistickym popisem. Pokud se najde ctenar co ma zajem, pak je vse v poradku. Pokud nas ovsem kniha nebavi, znamena to bud ze je spatna a nebo jsme k ni jeste nedorostli, v zadnem pripade nema ale smysl pokracovat ve cteni. Aniz bych byl odbornikem ny polarne ukladane informace, dokazi si prestavit, kam to vede a ty myslim take.
Dobre, ma se tedy skola stat platformou propagujici popularni kulturu a odmenujici studenty za zkusenosti s ni? Ne. Skola je tu od toho, aby nas donutila ponorit se do veci, na ktere bychom jinak nenasli chut. V pripade literatury ale neni mozne nesnazit se prave o prozitek, nikoli intelektualni, ale emocionalni, jak tomu u beletrie ma byt. Jak se tedy dopracovat k te hodnotne literature? Podle me hodnotnou literaturu zacne clovek ocenovat jakmile ma dost zkusenosti. Tedy na zakladce Tulaka po hvezdach, na gymplu Poea a na vysoke skole teprve k obrozencum, protoze postupovat s casem nema smysl, pokud prechazime od sloziteho k jednoduchemu.
Nemyslim si, ze by bylo mezi mladymi lidmi zejmena na strednich skolach malo potencialnich ctenaru. Potencionalni ale znamena, ze je k jejich probuzeni potreba nejaky impulz a ten neni v tomto systemu mozny, pokud ucitel neni nadsenec riskujici porusovanim osnov svou praci. Jednak jsou hodiny zavaleny fakty, ktera jsou jiste uzitecna, ale bez osobni znalosti knihy, ktera je koneckoncu stredem vseho pusobi ponekud absurdne, jednak se v prvaku zacina antikou a to se cist neda. Pristupne knihy prijdou ve tretaku naznakem a pak tesne pred maturitou, kdy uz nikdo vazne cist nebude.
Kazdy potrebuje ideu. Muzeme se bavit o tom, nakolik literatura muze ovlivnit osobnost cloveka, jestli je vubec nejak uzitecna. Ja verim, a je to opravdu spise vira, ze je nepostradatelna. Mimoto mi nadavani na vzdelavaci system oslazuje neuspechy.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 18:53:03
|
Oldow.
Já měl knížky rád a mnohdy se mně po nich zasteskne, ale když se pokouším číst, brzy to vzdám,protože již nejsem schopný přečíst ani slovo a oči nejdou zaostřit. Kolikrát si myslím,že jsou moje děti o mnoho ošizeny, když si nedokáží sednou ke knížce a přesto se jim nedivím. Oni nachází ty příběhy na videu, DVD a podobně. Videotély mají slušné, knihovnu téměř žádnou, pokud nepočítám knížky pro děti. Když vidím jaká je nabídky knihkupectví,pak se již nedivím vůbec a je to reálný pohled, nikoliv paranoia. Mezi námi je rozdíl. Ty mezi knihami žiješ, zatím co já jsem mimo a vidím jen to co vidím a to co vidím je kulturní katastrofa. Nechci být prorokem, ale očekávám, že brzy začnou prodávat namísto knih jen stručné výtahy, jako v Americe, aby mohli i hlupáci ukazovat co přečetli, jak jsou sečtělí. Je to smutné,ale trend k k čemusi takovému směřuje. Otázkou je proč? Před pár lety jsem obcházel nakladatelství s rukopisem pohádek.Odpovědí bylo většinou." Je to krásné, ale my děláme pouze to co se nám rychle finančně vrátí." A tak dělají ty kuchařky, mapy a podobně. A tak jsem došel k závěru, že kšeft a kultura se nemilosrdně perou a kšeft bohužel vítězí.A to se netýká jen literatury.
MB |
|
|
|
Alistor
Nový uživatel
Czech Republic
35 Posts |
Posted - 11/03/2007 : 21:40:32
|
Pánové
Ale jak se to má řešit?Sou tady strany který sou silně vlastenecký (nebo to aspoň tvrděj  ) ,nebo si myslíte že to je jedno ? Já nevim jaká tam panuje atmosféra ale asi to opravdu funguje tak že kdyš tam příde jednotlivec tak uzná že to je marnej boj ale co kdyš tam příde rovnou celá strana plná ideí a odhodlání věci začít měnit ?
Miloslave
To je pro mě novinka že to upadá já to teda moc nesleduju sice kupuju knížky ale né tak moc a byla by určitě škoda kdyby to všechno mělo upadnout v zapomění.Ale najít odpověď na tvojí otázku bude asi těžké.Možná to je tím aby opravdu hlupáci mohli dělat jak sou chytří a sečtělí nebo nástupem nový doby ale to netně neznamená že lepší .Mě osobně se pořád učí lépe z knich jak s internutu nebo cdéček a dokumentů z TV ale to bude spíš individuální |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 12/03/2007 : 06:53:17
|
Panove
Neni to tak tragicke, aby se s tim jeste nedalo neco delat. Hodnoceni stavu je z vetsi casti ne vec absolutni, ale relativni. Tys dospival, Miloslave v dobe, kdy cetlo spoustu lidi a dnesni stav je jiny. Ja to vim, ale neznamena to, ze se spolecnost meni v hromadu tupcu. Nejsem si dokonce ani jisty, jestli je neco takoveho realne vubec mozne. Presto je ubytek ctenarstvi jiste neprijemnym jevem. Co s tim? Politicke strany to nevyresi, komerce je stejne neuprosna jako gravitace a ma asi stejny smysl na ni nadavat a filmy nikdy knihu plne nenahradi, to si zase nelzeme. Podstatne je jednat v osobnim zivote tak, abychom se nezproneverovali vecem kterym verime. Plati to obecne a plati to i tady. Pripadne, pokud ma nekdo velky zajem neco vymyslet, a udelat. Neni to snadne, ale dalo by se. S trochou stesti.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/03/2007 : 07:52:56
|
Oldow.Zdravím.
Nikdy jsem netvrdil, že dochází k nějakému úbytku inteligence, či že se lidé mění v bandu tupců, ale pouze popisoval stav, který vidím a vím že to může být pouze subjektivní názor. Jenže ono to není jen o knihách. Pusť si rádio a skus vzít jednu stanici po druhé. Uslyšíš řadu Anglicky zpívaných písniček a Českou abys pohledal. Je to jako v padesátých letech, kdy jsi mohl slyšet častušky a Alexandrovce každou chvilku. Nevím, kde se v nás bere takové podbízení a devotnost, když je to vlastně úplně zbytečné. Těm na západě je úplně jedno co posloucháme. Nejhorší na tom je, že skladatelé žijí s autorských práv a nezní li jejich písničky v rozhlase, či televizi, jsou bez prostředků. A tak se ze skladatelů stávají hostiští a podnikatelé a novou českou písničku abys hledal se svíčkou v poledne.( o těch dobrých ani nemluvím) Před Listopadem bylo u nás sedum kapel a všechny měly kde hrát. Lidi si postavili kulturní domy v akci Zet aby se měli kde bavit. Po Listopadu v rámci privatizace o ně přišli .V kulturních domech se šily tepláky, skladovalo zboží a u nás dokonce cement a stavební materiál(na parketách). A najednou neměly kaply kde hrát. Muzika je nákladná věc a obhájíš ji před manželkou pouze tehdy, když domů přineseš nějakou tu korunu navíc. A tak se kapely začaly rozpadat.Kdybych předtím někomu řekl, že hraji ples v jednom člověku (eintet) ,tak by na mne koukal jako na lháře. Dnes je to zcela normální. Jenže ony se rozpadly i bandy. Co je banda? Na zábavy se chodilo ve skupinách. Taková banda zabrala stůl či srazili stoly a protože se znali,bavili se na zábavě spolu. Když zmizely zábavy, tyhle party se rozpadly a když dnes řekneš manželce aby šla na zábavu, odpovítě, že to nemá cenu, že tam nikoho nezná. A nyní dej dohromady zábavu. Za sál dáš patnáct, dvacet tisíc na večer, za kapelu, tu levnější dáš nejméně pětadvacet,přičti k tomu elektřinu a poplatky a čekej také nějaký malý zisk, pro organizaci, která to pořádá. Sál je příkladně na dvě sta lidí,ale protože se rozpadly bandy, většinou ho nenaplníš. Poté spočítej, kolik bude muset stát vstupenka, a jestli díky té ceně nepřijde lidí mnohme méně a je to jasné. Je lépe najít si dobrého solistu s klávesama, který umí zpívat a kapely které zbyly to můžou zabalit.
Takže nejen knihy. Ten úpadek kultury sahá do všech sfér a myslím, že je zbytečné se ptát, čí je to vina.
Nemysli si že jsem nějaký staromilec, který vidí jen to špatné. Jen o tom špatném je myslím třeba mluvit, aby se třeba našlo řešení.
.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 12/03/2007 : 08:35:24
|
Miloslave
No, ja to vidim velmi podobne. I kdyz jsem nezazil nejak aktivne predlistopadovou dobu, je mi jasne, ze na veci ohledne kultury je mozne vzpominat v dobrem. Jenze si rekneme, cim to vlastne bylo? A jedina odpoved je - nebylo na vyber. V televizi byly vysilany porady nezamerene primarne na sledovanost a tak byla sledovanost nizka. Nemelo cenu se v praci nejak extra prepinat, vzdyt penez bylo porad stejne. A tak se lide bavili jinak. Pripada nam to v tomhle ohledu pekne, ale kdyz hodnotime minulost, nesmime zapomenout, ze podleha maximalnimu zkresleni. Nesmime take zapomenout, ze najit vypovidajici hodnotici kriteria neni snadne, jestli e to vubec mozne. Lide prestavaji cist a me se to jevi jako problem, jenze jako problem to mohou vnimat pouze ti, kteri timto problemem netrpi, ostatni ho neznaji. Kapely porad hraji, ale hlavne rekl bych pro mlade lidi, protoze u nich(nas) je potreba setkavat se daleko vetsi a televize s karierou ji neprebije. Prijimame anglicismy, coz me taky neprijde uplne nejlepsi, ale nakonec se da vyjadrit hodnota projevu pouze autorovou obratnosti, nemyslim, ze by na ni mela tato pridana slova nejaky zvlastni vliv. Nakonec pronikani kultury neni nicim novym.
Tak jak nektere zanry slabnou, jine sili. Kdyz to hodne zobecnime, da se rict, ze kultura ma uspokojovat urcite potreby cloveka a navic clovek si toto uspokojeni vzdycky vytvori, nebo najde.
Co jsem tedy chtel rict, tento problem je velmi nejasny a ja se pohybuji mezi pristupem neni mozne nekomu nutit kvalitu, kdyz vyznava brak, neni mozne na nej pohlizet spatra, protoze koneckoncu jde jen o relaxaci a presne opacnym pohledem. Kdyz se uchyluji k prvnimu, obvinuji se z bagatelizace hodnot, kdyz k druhemu, pripadam si jako klasicky pseudointelektual - kavarensky kecalek. Takze nakonec nevim, volili jsme a volili jsme pohodli a klid. Nemohli jsme volit jinak a neni dost dobre mozne oslavovat nesvobodu, nebo ano?
A jeste neco, kultura se prece jen asi meni. Sci-fi pouze skomira, ale deje ve fantasy jsou v pravem slova smyslu fantasticke. Filmy jsou hloupe, ale existuji rozsirujici se alternativy, at uz stahovani klasiky, nebo treba zrovna Anime.
A ted mi doslo, kde je problem. Hodnotime vzdy v relativnim pohledu. Je nam jedno, jestli je neco dobre, nebo spatne, divame se pouze, jestli se to zlepsuje, nebo zhorsuje. To ale neni spravne, ne?
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 12/03/2007 : 13:54:32
|
Oldow.
Problém asi bude jen v tom subjektivním pohledu a osobních skušenostech, ze kterých ten pohled vychází. Já nehájím nesvobodu ani předlistopadový režim,ale konkrétní věci a dělal jsem to i před Listopadem. Nesvobodný jsem se necítil.Podnikal jsem sice pod Národním výborem,ale dalo se podnikat velmi úspěšně. Dělal jsem karosařinu a byl jsem velmi známý kvalitou a nízkými cenami. Ono to tehdy bylo celkem snadné. Plech se dal nakoupit jako odpodový za hubičku a i ostatní materiály byly levné.Dnes již to nedělám (jen pro přátele a nebo koupím, opravím a prodám).Vedle toho jsem měl muziku a malování. Když si k tomu připočteš nermální zaměstnání, je jasné, že jsem nedostatkem netrpěl,spíše nedostkem času. Proč to říkám? Protože jsem byl spokojený, ale nebyli na tom všichni tak jako já, to uznávám.Měl jsem pas i doložky a tak jsem jezdil na zpad, kdy jsem chtěl i když někdy byly problémy s vizem. Dnes slyším, jak někteří muzikanti bědujou, že nemohli hrát americký swing. My jsme ho hráli i u přehrávek a získávali za to pochvalu. Asi jsem žil někde jinde, než oni, nebo účelově lžou a to já nemám rád. Já se dívám na vše nezaujatě a v každém režimu vidít to dobré i to horší a to jak v minulém, tak tom dnešním. Když není člověk jednostranný specialista, umí toho víc a umí makat, pak se má dobře v každém režimu. Neumí li a nechce se mu makat,pak běduje v každém režimu a žádný mu není dost dobrý. Co však nenávidím, je honorace, která se nad ostatní povyšuje a přitom má jen to co nakradli a znám jich dost.
MB |
|
|
|
Oldow
Grafoman
1125 Posts |
Posted - 13/03/2007 : 05:56:19
|
Miloslave
Jiste, mas pravdu. Bavili jsme se ale o upadku kultury, pokud neco takoveho vubec je. Problem je v tom, ze hodnota kultury se neda jen tak jednoduse urcit. Meli bychom myslet na spolecnost jako na sumu jednotlivcu, ale pokud opravdu premyslime v takto slozite rovine, je tezke se necemu dobrat. Faktem je, ze dnes, pokud ma nejaky clovek potrebu nacerpat nejake umelecke zazitky, neni to zadny problem. At uz vybere knihy, nebo film, ci cokoli jineho, vse se da snadno dostat. Pokud se rozhodne tvorit, je prilezitosti take mnohem vic, nez kdykoli jindy. Muzeme mit pocit, ze kvalite a cetnost se ale snizuje a nehlede na pochyby ohledne opravnenosti nasich osobnich nazoru v obecne rovine budeme mit asi pravdu. Otazkou ale zustava; ma smysl se nad tim pozastavovat? Jaky konkretni negativni dopad na spolecnost ma tento mozna dokonce zdanlivy upadek?
Je to velmi osemetna otazka, jedna z tech slozitejsich.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/03/2007 : 10:37:12
|
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Oldow.
Problém asi bude jen v tom subjektivním pohledu a osobních skušenostech, ze kterých ten pohled vychází. Já nehájím nesvobodu ani předlistopadový režim,ale konkrétní věci a dělal jsem to i před Listopadem. Nesvobodný jsem se necítil.Podnikal jsem sice pod Národním výborem,ale dalo se podnikat velmi úspěšně. Dělal jsem karosařinu a byl jsem velmi známý kvalitou a nízkými cenami. Ono to tehdy bylo celkem snadné. Plech se dal nakoupit jako odpodový za hubičku a i ostatní materiály byly levné.Dnes již to nedělám (jen pro přátele a nebo koupím, opravím a prodám).Vedle toho jsem měl muziku a malování. Když si k tomu připočteš nermální zaměstnání, je jasné, že jsem nedostatkem netrpěl,spíše nedostkem času. Proč to říkám? Protože jsem byl spokojený, ale nebyli na tom všichni tak jako já, to uznávám.Měl jsem pas i doložky a tak jsem jezdil na zpad, kdy jsem chtěl i když někdy byly problémy s vizem. Dnes slyším, jak někteří muzikanti bědujou, že nemohli hrát americký swing. My jsme ho hráli i u přehrávek a získávali za to pochvalu. Asi jsem žil někde jinde, než oni, nebo účelově lžou a to já nemám rád. Já se dívám na vše nezaujatě a v každém režimu vidít to dobré i to horší a to jak v minulém, tak tom dnešním. Když není člověk jednostranný specialista, umí toho víc a umí makat, pak se má dobře v každém režimu. Neumí li a nechce se mu makat,pak běduje v každém režimu a žádný mu není dost dobrý. Co však nenávidím, je honorace, která se nad ostatní povyšuje a přitom má jen to co nakradli a znám jich dost.
.
MB
MB |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Nábožensvý
