| Author |
 Topic  |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
 Posted - 24/11/2006 : 17:29:37
|
Zdravím všechny v tomto fóru.
Mám dojem, že vznikla potřeba sjednotit se na obsahu slov, které zde užíváme.Jde o určitá, klíčová slova. Různý výklad vede k nedorozuměním a nepochopení.Navrhuji tedy domluvit se na společných definicích slov, třeba jen pro toto fórum a tato slova poté používat dle výsledné definice. Při tomto definování nebude nikdo mistr a nikdo žák. Ta definice se kterou budou ostatní souhlasit bude pro toto fórum směrodatná a všemi užívaná.
Souhlasíte, nebo nikoliv????
MB |
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/11/2006 : 10:10:54
|
Téma, slovo P R A V D A.
Základní definice: Pravda je stav poznání se kterým se člověk spokojil, uznal tento stav za konečný, absolutní.
Pravda vědy:Pravda dokazatelná i vyvratitelná důkazem a praxí.
Pravda víry: Pravdy náboženské včetně pravd ateistických. Tyto pravdy jsou podmíněny vírou, jsou nedokazatelné a nevyvratitelné.
Pravda společenská: Pravdy politické,Tyto pravdy jsou podmíněné přijetím teorií usměrňujících směr vývoje společnosti.
Zde je možno tyto definice upřesňovat, opravovat,či popírat a to každému v tomto fóru. Výsledný stav přijatý všemi bude poté užíván.Poté by již nemělo docházet k tomu, že jeden mluví o voze a druhý o koze. Je možné, že jsem na některou pravdu pozapomněl a je na vás doplnit tuto pravdu (skupinu pravd určitého směru).
MB |
 |
|
|
noemus
Grafoman
Czech Republic
1149 Posts |
Posted - 25/11/2006 : 11:55:29
|
Zatím se zdržím reakcí na základní definici. Počkám si na reakce ostatních. Vyjádřím se jen ke druhé v pořadí.
Je tu trochu nedorozumnění, protože ve vědě se pravda nedokazuje. To je zásadní omyl. Ve vědě i matematice se dokazují tvrzení. A to na základě nějakých předpokladů. Tyto předpoklady se pokládají apriori za pravdivé (zde pravda v matematice). Důsledky těchto předpokladů se pokládají za pravdivé (odvozeně) pokud jsou v teorii dokázané. Jak ale bylo řečeno v jiné doiskuzi (Goedel). Ne všechna pravdivá tvrzení jsou dokazatelná.
Obecně se o pravdě usuzuje spíše evidencí (nahlédnutím). Důkaz je pak jen jednou z metod jak k evidenci pravdy - pravdivosti dospět.
Ve fyzice a obecně v přírodních vědách je situace trochu složitější. Zatímco v matematice si axiomy (předpoklady) můžeme vybírat téměř libovolně. Tak ve fyzice je právě výběr axiomů velice důležitý.
A ověřování fyzikální teorie vlastně není nic jiného než ověřování jejích axiomů. Není už z principu možné dokázat, že vybrané axiomy jsou správné či vhodné (slova pravda bych raději nepoužil). Lze je však zpochybnit.
To čemu laik obvykle říká vědecká pravda jsou obvykle jen důsledky nějaké teorie, které se podařilo někomu, alespoň zčásti zkontrolovat či použít v praxi. Takto pojatá pravda by ale závisela na dané vědecké teorii a s ní by též padla.
Když však za pravdu považujeme samotné odvození důsledků z dané teorie. Tak je tato pravda věčná. Protože důsledky Newtonových zákonů jsou stále platné i když nejsou někdy v reálném světě použitelné (neodpovídají pozorování). Jsou však správně odvozeny z Newtonových axiomů (rovnic). tyto důsledky jsou v rámci Newtonovy teorie matematicky dokázané. A to jednou provždy.
A právě tomu bych já říkal vědecká pravda.
Richard |
Edited by - noemus on 25/11/2006 11:57:38 |
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 25/11/2006 : 12:35:25
|
Noeme zdravím tě.
Já s tebou souhlasím,ale nevím jak toto správně definovat. Jde o to, aby kdosi nemísil v rozhovoru příkladně tu "pravdu vědeckou" s pravdou víry. Jestli to dokážeš sformulovat lépe, udělej to.
MB |
|
|
|
Kasya Das
Nový uživatel
Czech Republic
15 Posts |
Posted - 27/11/2006 : 14:54:51
|
Zdravím vás.
V této diskuzi a v jakékoliv jiné diskuzi musí být použit princip učitel a žák. Jenom tak jsme schopni se něco naučit, jestli to je cílem. Jestli je cílem se sjednotit tak definice musí být jedna a ne více. V první řadě slovník by měl být ten učitel. Definice pojmů se hledají ve slovnících. Proč tedy vymýšlet nové významy? Buď bude jedna autorita, pak je to sjednocení, nebo různé autority, pak je to demokratická popularizace. Ovšem, na základě demokratických voleb je možné zvolit určitý význam jako ten správný, ale to ten zrovna nemusí být ten pravý. To co odhlasuje většina, jestli se aspoň těch 50% na něčem dohodne, nemusí a většinou není zrovna to správné. Může se nám to líbit, může nám to lichotit, ale smysl nepoznáme ani po tisících diskuzích o významu určitého slova. Znova, doporučuji použít slovníky.
|
|
|
|
Miloslav Bažant
Ultragrafoman
Czech Republic
6254 Posts |
Posted - 27/11/2006 : 16:56:03
|
Zdravím tě Kasya Dás.
Mám dojdem, že zde tak docela neplatí systém učitel-žák. Zde jsme si rovni a každý z nás může být v čemsi žákem a v čemsi učitelem. Srejně tak zde mám dojdem,že slovník nepomůže a to vzláště jde li o slovo pravda,či slovo moc. Lidé běžně užívají slov,která obsahují mnoho a často antipodních informací. Jsou li tato slova užita v diskusi, často není možno se na určitém závěru dohodnout. Kdosi má na mysli pravdy víry, kdosi pravdy vědy a kdosi pravdy společenské.Kdosi věří v jakousi Absolutní pravdu (Boha), jiný nevěří a Absolutní pravda je pro něj prázdný pojem. Stejně tak je tomu u slova moc. Lidé využívají slovníkového významu slova moc a mají na mysli vlastně pouze schopnost. A tak tvrdí,že ten a ten nastoupil k moci,či zneužil svěřené moci, že má moc cosi změnit k lepšímu a podobně. Jenže ten zmíněný ve skutečnosti natoupil do postavení, které mu dává určité schopnosti, které by měl využít ve prospěch ostatních lidí, proto do tohoto postavení nastoupil a proto mu byly svěřeny ty schopnosti.Jenže on tyto schopnosti zneužije ve prospěch svého já, nebo své uznané pravdy. Pokud jsou obě tyto varianty uloženy pod jedním slovem, nikdo neví, oč vlastně jde a to je komunikační chyba, které se lidé běžně dopouští. Zde se vždy jedná o schopnosti, které mohou směřovat ke stavu kladnému i zápornému.
Pokud se v tomto fóru chceme dopracovat určitých výsledků, je pro nás, mám takový dojdem výhodné oddělit od sebe tyto antipodní informace aby bylo vždy jasné, oč vlastně jde. To ve slovnících nenajdem.
Bylo by pro všeobecnou komunikaci výhodné udělt totéž,ale zatím stačí, když tak učiníme zde v tomto fóru. Je to můj názor a ty můžeš mít jiný, ale zamysli se nad tím, zda by to nebylo výhodné i pro tebe.
Sláva
MB |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Pokus o sjednocení pojmů
