www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Filosofie
 Libovolné téma
 Příčiny ekonomické krize z hlediska živých buněk
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Dalibor Grůza
Grafoman

Czech Republic
1678 Posts

Posted - 20/03/2009 :  19:28:29  Show Profile  Visit Dalibor Grůza's Homepage  Reply with Quote
Příčiny ekonomické krize z hlediska živých buněk

Jak jsem již uvedl dříve, myslím si, že svět neovládají peníze, nadnárodní kapitál či korporace, mocné státy či výjimeční lidé apod., ale živé buňky a jiné živé mikroorganismy, které jediné mohou ovlivnit, co si každý člověk, zvíře, rostlina či jiný živý tvor myslí a co dělají. Jen živé buňky-např. neurony v mozku ovlivní, co si člověk myslí a člověk sám nemá vliv, jak se tyto např. neurony v mozku propojí.

Každá živá buňka z nichž je složen každý živý tvor i člověk má tři základní potřeby: 1) přijmat životně důležité látky, 2) hýbat se a podle mne třetí dosud nezmiňovaná základní potřeba všech živých buněk je 3) potřeba života ve zdraví a míru bez útoku či pojídání ze strany jiných živých buněk, bakterií či virů či neživých věcí, jimiž se živý tvor může zranit.

Současná kapitalistická ekonomika je pak založena na trvalém ekonomickém růstu, ze kterého jsou hrazeny úvěry na tento ekonomický růst poskytnuté předem. Jsou-li pak poskytnuté úvěry vyšší než tento ekonomický růst, pak je není z čeho hradit a ekonomika se dostává do fáze ekonomické krize počínající krizí finančních úvěrových ústavů. Proto mimo jiné by poskytnuté finanční úvěry měly být vždy dostatečně nižší než předpokládaný ekonomický růst daného ekonomického subjektu.

Ekonomický růst se pak vyznačuje stále se zvyšující výrobou zboží, tedy předmětů, které uspokojují lidské potřeby. Protože je však každý člověk složen z živých buněk, také potřeby každého člověka jako organismu jsou postaveny na základě potřeb jeho živých buněk. Každý člověk tedy potřebuje zajistit 1) přísun životně důležitých látek a 2) dostatěčný pohyb a 3) život ve zdraví a míru. První dvě potřeby (příjem životně důležitých látek a pohyb) jsou zásadně omezené a rovněž tak třetí potřeba je zásadně omezená, dosahujeme-li života člověka ve zdraví a míru zabíjením, resp. nedbáním o umírání nepřátel, tj. nepřátelských, resp. ostatních lidí, zvířat, rostlin, živých buněk, bakterií a virů. Lidská společnost tak musí narazit v určitou chvíli při ekonomickém růstu na strop tvořený shora uvedenými sobeckými potřebami jednotlivých lidí, resp. jejich živých buněk tvořících jejich organismy. Ekonomický růst se zastaví a zároveň s tím začne kolabovat rovněž kapitalistická ekonomika založená na trvalém ekonomickém růstu (viz. výše).

Jaké existuje řešení ekonomické krize? Řešení této ekonomické krize podle mne spočívá v dosáhnutí uspokojení shora uvedené třetí potřeby živých organismů, tj. života člověka, resp. jeho buněk ve zdraví a míru nikoliv na základě nepřátelství k ostatním živým organismům (tj. lidem, zvířatům, rostlinám, živým buňkám, bakterií či virům), jejich zabíjením či netečností člověka k jejich smrti, nýbrž uspokojováním jejich potřeb. Kapitalistická společnost místo indiviuálního sobeckého zisku by měla propagovat v reklamě, resp. své filosofii a ideologii uspokojovaní třetí potřeby života živých organismů ve zdraví a míru, které by bylo založené na uspokojení potřeb hladových a trpících lidí, zvířat a rostlin a ostatních živých organismů, které jsou prakticky nekonečné, nemají svůj strop a tím zajistit požadovaný trvalý ekonomický růst.

(viz. též: www.filosofierovnovahy.sweb.cz )

Evžen
Uživatel

Czech Republic
69 Posts

Posted - 21/03/2009 :  00:21:19  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dalibor Grůza
Jaké existuje řešení ekonomické krize? Řešení této ekonomické krize podle mne spočívá v dosáhnutí ...


Dalibore,
nechápu důvod, proč sem vkládáte své příspěvky. Tohle je diskuzní prostor, kde diskutují mezi sebou dva a více lidí (lidé s rozdvojenou osobností jsou zvláštní skupina). Ve vašich příspěvcích sice kladete nějaké otázky, jako byste se ptal nás ostatních na názor, ale ihned na svou otázku striktně odpovíte a tím znemožníte reakci ostatních. Také přidávat odkaz na své stránky, který dáváte ke každému vašich pseudopříspěvků, je zhovadilost. Kdyby vaše myšlenky byly kvalitní a lidi by vaše vědomosti zajímaly, nemusel byste zde hrubě vnucovat reklamu na sebe sama a lidi by si vaši knihu koupili dobrovolně. Z těchto faktů si přemýšlivý člověk uvědomí obecnou hloupost a insuficienci ve vašich myšlenkách. Takže můj terminální úsudek je ten, že vaše myšlenky jsou určeny intelektově méně nadaným jedincům, kteří nejsou schopni odhalit vaše zvrácené až perverzní úmysly.

Evžen
Go to Top of Page

Dalibor Grůza
Grafoman

Czech Republic
1678 Posts

Posted - 21/03/2009 :  13:03:25  Show Profile  Visit Dalibor Grůza's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Evžen

quote:
Originally posted by Dalibor Grůza
Jaké existuje řešení ekonomické krize? Řešení této ekonomické krize podle mne spočívá v dosáhnutí ...


Dalibore,
nechápu důvod, proč sem vkládáte své příspěvky. Tohle je diskuzní prostor, kde diskutují mezi sebou dva a více lidí (lidé s rozdvojenou osobností jsou zvláštní skupina). Ve vašich příspěvcích sice kladete nějaké otázky, jako byste se ptal nás ostatních na názor, ale ihned na svou otázku striktně odpovíte a tím znemožníte reakci ostatních. Také přidávat odkaz na své stránky, který dáváte ke každému vašich pseudopříspěvků, je zhovadilost. Kdyby vaše myšlenky byly kvalitní a lidi by vaše vědomosti zajímaly, nemusel byste zde hrubě vnucovat reklamu na sebe sama a lidi by si vaši knihu koupili dobrovolně. Z těchto faktů si přemýšlivý člověk uvědomí obecnou hloupost a insuficienci ve vašich myšlenkách. Takže můj terminální úsudek je ten, že vaše myšlenky jsou určeny intelektově méně nadaným jedincům, kteří nejsou schopni odhalit vaše zvrácené až perverzní úmysly.

Evžen



Vážený Evžene,

knihu neprodávám, ale rozdávám, diskutovat můžete, cítím se zdravý a považuji se za přemýšlivého člověka, o čemž svědčí mé dva doktoráty z práva a filosofie.

Pokud nechápete mé příspěvky (nemusíte s nimi souhlasit), svědčí to o tom, že právě Vy jste intelktuálně méně nadaný jedinec, o Vašich zvrácených až perverzních úmyslech zase svědčí Vaše invektivy.

Pokud se Vám mé příspěvky nelíbí, tak si jich nevšímejte, ale nezakazujte, resp. nepřikazujte jiným, co mají dělat. V našem fóru i ve společnosti existuje demokracie a svoboda, kterou Vaším příspěvkem mimo jiné popíráte z pozice jakéhosi samozvaného diktátora.

Zanechme však ale osobních útoků, spíše by mě zajímal Váš názor na můj příspěvek, jaký má podle Vás vliv chování a potřeby živých buněk na ekonomické chování a ekonomické potřeby lidí složených z těchto živých buněk a lidské společnosti složené z těchto lidí?

(viz. též www.filosofierovnovahy.sweb.cz

Edited by - Dalibor Grůza on 21/03/2009 15:05:53
Go to Top of Page

Evžen
Uživatel

Czech Republic
69 Posts

Posted - 21/03/2009 :  17:06:53  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dalibor Grůza
Vážený Evžene,

knihu neprodávám, ale rozdávám, diskutovat můžete, cítím se zdravý a považuji se za přemýšlivého člověka, o čemž svědčí mé dva doktoráty z práva a filosofie.

Pokud nechápete mé příspěvky (nemusíte s nimi souhlasit), svědčí to o tom, že právě Vy jste intelktuálně méně nadaný jedinec, o Vašich zvrácených až perverzních úmyslech zase svědčí Vaše invektivy.

Pokud se Vám mé příspěvky nelíbí, tak si jich nevšímejte, ale nezakazujte, resp. nepřikazujte jiným, co mají dělat. V našem fóru i ve společnosti existuje demokracie a svoboda, kterou Vaším příspěvkem mimo jiné popíráte z pozice jakéhosi samozvaného diktátora.



Dalibore,
vy jste můj příspěvek zřejmě nepochopil nebo špatně přečetl (ať úmyslně či neúmyslně) a překroutil.
1) Chápu obsah vašich příspěvků, avšak nechápu důvod, proč je sem vkládáte.
2) Zda knihu prodáváte nebo rozdáváte je lhostejné - tak jako tak vnucujete lidem své myšlenky.
3) Nazaznamenal jsem ve svém prvním příspěvku žádný náznak přikazování (diktátorství), co by měli ostatní dělat/nedělat. Pouze jsem je chtěl upozornit a donutit je k přemýšlení.
4) Dva doktoráty z práva a filozofie si dnes může člověk koupit za peníze, aniž by školu vystudoval (tím vás však neobviňuji, že byste k těm titulům přišel lstí, avšak zmiňuji zde reálnou možnost).
5) Důvod, proč nechci odpovídat a diskutovat o vaši otázce

quote:
Originally posted by Dalibor Grůza
Zanechme však ale osobních útoků, spíše by mě zajímal Váš názor na můj příspěvek, jaký má podle Vás vliv chování a potřeby živých buněk na ekonomické chování a ekonomické potřeby lidí složených z těchto živých buněk a lidské společnosti složené z těchto lidí?



jsem vysvětlil již ve svém prvním příspěvku. Mimo jiné vaše otázka je zcela vykonstruovaná a nemá smysl se o ní bavit, ba i racionálně se o ní bavit vůbec nedá. Z toho znovu vyvozuji fakt, že na vaše náměty k diskuzi může odpovídat jen intelektově slabý jedinec, který je schopen se bavit neracionálně a bez vnitní logiky.

Se vší ctí
Evžen
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 22/03/2009 :  15:57:05  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
Dalibore.

Jak ses dozvěděl,že mají buňky zásluhu ma ekonomické krizi? Jestli s nimi komunikuješ,pak se zeptej jaký vliv mají vliv buňky ze kterých se skládají blechy mého psa na vznik polární záře.Předem děkuji za ospověď.

MB
Go to Top of Page

agshpak
Nový uživatel

Belarus
21 Posts

Posted - 12/10/2009 :  18:46:42  Show Profile  Visit agshpak's Homepage  Reply with Quote
Dobrý den, sorry za diaktriku, nejsem odsaď, a tak spoléhám na T9..
Dalibore, je to velice zajímavá hypotéza. Fakticky, třetím pravidlem nabízíte nám buňku-nositele.. mm.. etiky? "žij sám a nechť žít jiné". A máme absolutní morál, že?
Dále, na buněčné úrovni, nabízené Vámi, máme jednobuněčné delikventy, dovolující se porušovat Pravidlo, čili žrát jiné buňky. A máme apologety Ďábla. Nechte mě prodloužit vývoj logiky: lidé skládají se ze "správných" buněk, a ti, kteří svým makroskopickým myšlením/chováním brání propagaci absolutní morali na vyšší úroveň..
Samozřejmě, nemůžete vskazat zdroj inspiraci? Ne na buněční, ani vnitrobuněční úrovni, že?
Samozřejmě, nemám ani vyšší školu, jsem čirej vandrak, takže rád poslouchám vážené Paní profesoři.

Edited by - agshpak on 12/10/2009 19:01:12
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 13/10/2009 :  09:26:12  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
agshpak.
Zajímavé. Máš schopnost převádět Daliborovy teorie jako podobenství do řeči prosté. Teprve v řeči prosté mohou mít jakýsi význam a logiku. Také jsem Dalibora takto bral,ale s diksuse jsem poznal,že jak to říká (píše) tak to i myslí a to je problém.To co jsi popsal vytržené s kontextu význam má,ale skus si do toho logicky zařadit jeho teorii o požárání mozkových buněk potomky. Možná že se tě to povede, ale u mne to vede k rozbití logiky poddobněství. Pokud přijme moudrý blábol druhého jako podobenství, může v blábolu najít moudro,ale to neznamená ž to moudro je autora. Většinou je toho moudrého, který je v tom dokázal nalézt. A tak se říká, že moudrý se může od hloupého mnohé naučit,ale hloupý od moudrého se ničemu nenaučí.

Jinak mně zatím u tebe vadí ta záplava cizích slov,ale to je důsledek mojí neznalosti těchto slov a nikoliv tvoje chyba.Tvoje dobrá vůle by mohla vést ke snaze těch cizích slov užívat méně, aby tě více lidí rozumělo. Jinak super a máš můj obdiv.

MB
Go to Top of Page

agshpak
Nový uživatel

Belarus
21 Posts

Posted - 13/10/2009 :  12:21:03  Show Profile  Visit agshpak's Homepage  Reply with Quote
Miroslave,
odpuště, prosím, lexikon - mám co dělat i z diaktrikou, kdepak kvalitní idiomatyka.. Krumpáč ta lopata ta záda hrbata možná prospějí ekonomice, leč samotnému nositeli na znalost češtiny nepřispěji.
Už vím, že česká řeč, na rozdíl od ruštiny, vlastní specifický slovník, dovolující uživateli uniknout mezinárodnízmům a vyjadřovat se docela vlastenecký i v nejsoudobějším věcníctvě, ale což očekávat od cizince, který může se jen zesměšnit, nevědom klapodrynkotačky překládajíc fortepiano do klavíru. ;-D
Naučím se, doopravdy naučím! Ale mlčky to půjde jen sotva, že? :-)

Edited by - agshpak on 13/10/2009 12:22:58
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 13/10/2009 :  14:21:01  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
agshpak.
Tak to jsem netušil. Jsi z Ruska? Pak tvojí češtinu obdivuji. Já jsem se ruštinu učil devět let rusky ,ale docela určitě bych se v Rusku nedomluvil. Mohl bys něco o sobě napsat? Pochopil jsem, že zde pracuješ rukama,ale myslíš jako člověk vzdělaný. Zde u nás pracoval na stavbě ukrajinec jako pomocný dělník,ale jak jsem se dozvěděl, ve skutečnosti to byl inženýr a měl dokonce diplomy ze dvou oborů a mluvil plynně čtyřmi světovými jazyky.Já to nechápu a jak napsal Shakespaeare, je něco shnilého ve státě Dánském, když je tak vzdělaný člověk nucený pracovat jako pomocný dělník. Já jsem pracoval rukama celý život jako zámečník a nevidím v tom nic podřadného,ale já jsem zámečník.

S tou diakritikou si nedělej starosti. Zde bez diakritiky někdy píší i studenti vysoké školy.Mne spíš vyvádí z míry ty krkolomné konstukce cizích slov, jaká jsem ještě nikdy neslyšel.Jenže ono to zřejmě bude dílem překladu s ruštiny. Příkladně slovo idiomatika mne přivádí k smíchu.

MB
Go to Top of Page

agshpak
Nový uživatel

Belarus
21 Posts

Posted - 13/10/2009 :  21:28:11  Show Profile  Visit agshpak's Homepage  Reply with Quote
Miroslave,
jestli jde o idiom, pak použiju namísto toho české "výraz". Ale "věda o výrazech" mi nějak nesedí v kontextu, a "výraznictví" asi nesedí v češtině.
O sobě a o předešlém životě nerad říkám, protože strávil jsem jej ve stínu rodičů, počítače a informátycké revoluci. Mimoto jsem nevzdělaný, přesněj řečeno - samouk. Do Česká přivedla zčásti náhoda, a to po několika po sobě jdoucích nervových selháních a rozpadu rodiny. Jako programátor nemůžu se uplatnit, protože pracovat v korporacích a podobných novomódných podnicích nemůžu, nechci a nebudu - nestalo za to, ničit sověty, aby na jejich troskách odrodit te nejhorší a nejsmradlivejši tradice mezilidských vztahů a technologických priorit minulé doby. Kolikrát denně blouzní soft Vašeho mobilu aneb počítače?. Kolik musím zaplatit za telefon a servis, abych měl tou nejblbější z programátorského pohledu možnost vést tzv. blacklist a whitelist? Co znamená výraz "lízat šéfovi zadek" a co to má dělat z produktivitou a efektivitou západního stylu, který trefené rádio Liberty cpalo nám do uší?..
Je mi líp tady a tak, jak jsem. Stát nezatěžují - nejsem zvyklý, bankovní půjčky splatím. Asi. Nějak. Jako všechny ti lidé, češi, co žijí ten život spolu ze mnou. NORMÁLNÍ, ne pseudogéniové jednoho dne, vyhozené na chodník hned po ukončení revoluci..
Je tady psychický klid a bezpečí, i když občas je trochu zima, a mokro, a ostudno.. Možná, jednoho dne vrátím se do oboru - teď nemám na to. Žiju jako krátkozraká žába, reagují jen na nejnutnější podněty. Tak toto jsem já.

Edited by - agshpak on 13/10/2009 21:33:20
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 14/10/2009 :  08:18:36  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
agshpak.
Je mně s toho tak trošku smutno a myslím, že tě chápu. Takže jsi programátor samouk. To je ale obor, který se rychle vyvíjí a ten kdo z rozjetého vlaku vystoupí, už jej mnohdy nedohoní.Nojo.Ony se někdy okolnosti tak zblázní,že člověku moc možností nezbude.Přeji tě velkou sílu aby ses s toho co nejdříve dostal a mohl se vrátit k tomu co děláš rád. Ono to nemusí být zrovna do nějaké programátorské dílny, pod nějakého šéfa,ale třeba programátorské služby specializované třeba na medicinu ,prostě medicinský software a to můžeš provozovat sám jako živnostník.Prostě bys lékařům vyráběl a instaloval programy které potřebují. U nás jeden takový programátor samouk je, dělá právě toto a je na tom velmi dobře ,prostě hodně na tom vydělává. Doktoři jsou většinou v počítačové technice naprostými laiky a takové služby neustále potřebují. To je však jen nápad a jeho realizaci si nedovedu v celé šíři představit (mnoho neznámých).
Abys mne pochopil. Mrzí mne,když má někdo intelekt a schopnosti vysoké a nemůže je plně využít díky vnějším okolnostem. Takový člověk potřebuje vnější pomoc,ale já bohužel tu schopnost pomoci nemám.Kdybys bydlel někde blízko,domluvil bych tě spolupráci s tím programátorem a ten by to zřejmě uvítal, protože neustále běduje, že nemá ani chvilku na odpočinek, protože zakázky samotný nestíhá.On navíc dělá opravy a repase počítačů,takže se pro samou práci nezastaví. Je to v programátorství samouk jako ty a má jen maturitu s elektrotechnické průmyslové školy a tu dělal ještě za socialismu,kdy tam toho o počítačové technice mnoho nebylo.
V každém případě jsem rád, že jsi zde u nás našel ten klid, který jsi hledal.

MB
Go to Top of Page

agshpak
Nový uživatel

Belarus
21 Posts

Posted - 14/10/2009 :  11:32:11  Show Profile  Visit agshpak's Homepage  Reply with Quote
Miloslave,
vřelé dík za soucit, ale je to se mnou tak trochu naopak. Právě teď žiju po svém a za vše ve svým životě mužů sám. Nevěřím na lidstvo jako cíl, objekt služení; nevěřím na kvalitu života, měřenou společenským řebříkem. Nehledám štěstí, protože vím, že tím je obsesivní stav psychiky, který dokážu vyvolat a řídit, jak mýtyckého demona, otroka svýho jména. Letmé návštěvy madam Frustrace jsou pro mě jemným dotekem větříku na potem přecitlivělé pokožce, přirozenou známkou života. Jsem vandrak, a básník, a spisovatel, a provokatér.. Jen občas se zlobím na podřadného programátora, který jsem taky, i když na samotným konci.
Jsem vandrak, život je mým cílem a mou radostí. A nechme ten offtopic, že? ;-)
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 14/10/2009 :  11:48:34  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
agshpak.

Tak to je v pořádku. Já myslel, že se jedná o stav nouze,při kterém děláš cosi jiného než si dělat přeješ. Jsi spisovatel? Super. Co píšeš, jaký styl?

Jestli chceš, můžeme přejít s tímto rozhovorem do kecárny. Takže chceš li odpověz v kecárně.

MB
Go to Top of Page

agshpak
Nový uživatel

Belarus
21 Posts

Posted - 14/10/2009 :  15:01:12  Show Profile  Visit agshpak's Homepage  Reply with Quote
Miloslave, ale já nevím, kde je tady kecárná!! V profilu uživatela mám podanou domácí stránku, je tam pár básní z minulá a minutková mikropovídka ve stylu této stránky. Váše návštěva nijak mi neprospěje, a když nejste in my.opera, tak se o ní ani nedozvím.
Básní jsem psal pro sebe, na směšných povídkách a denikaříně jsem kdysi trochu vydělával - jen abych nechcipl hlady. Měl jsem archivům v .RU-netu, ale jsem jej vyvalil, když mě.. nebylo dobře nervově. khm..
Ale v tom jsem profík, mužů napsat o čímkoliv kdykoli, krátce a rychle (často jsem zaplňoval volná místa v lokálnych novinách, na poslední chvíli). Můžu rozkecát bezmála každého intervieuenta. Jak se říká, mám prořízlá ústa. Ale jen v ruštině, což tady je h. platné.
Go to Top of Page

Miloslav Bažant
Ultragrafoman

Czech Republic
6254 Posts

Posted - 14/10/2009 :  15:33:00  Show Profile  Visit Miloslav Bažant's Homepage  Reply with Quote
agshpak.

Kecárna je jméno Topicu a již jsme tam spolu diskutovali.V tomto topicu v tuto chvíli nehovoříme k tématu a vytváříme šum, který ve výsledku oddělí původní téma a poté toto téma přestane být diskutované.
Jak víš, také píši,ale tak nějak z nouze a nikoliv na jakékoliv téma. To bych asi nedokázal. Mimo sci fi, píši pohádky. Na rozdíl od tebe jsem si psaním ještě nevydělal ani korunu, jak se říká ani na polévku ze šíšňat. Píši spíše do šuplíku a když dostanu nabídku k vydání, začnu všechno opravovat a kritizovat. Prostě nikdy nejsem spokojený. Je to nějaká moje úchylka, či co.Jinak píši rád a hlavně pohádky. Ono psát je jako žít další životy, ale to jistě víš také. Při psaní člověk ty příběhy skutečně prožívá a pamatuje si je jako by byly součástí jeho života. Psát je nádherné a to zveřejnění je jen třešnička na dortu, která může být,ale nemusí. Kdyby byli všichni spisovatelé jako já, byly by knihovny prázdné.

MB
Go to Top of Page

agshpak
Nový uživatel

Belarus
21 Posts

Posted - 14/10/2009 :  19:07:18  Show Profile  Visit agshpak's Homepage  Reply with Quote
Miloslave,
už jsem se přemístil do kecárny, dík za návod! :-)
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
www.FILOSOFIE.cz Diskusní fórum © (c) 2009 webmaster Go To Top Of Page
Snitz Forums 2000