| T O P I C R E V I E W |
| Rzwald |
Posted - 31/08/2008 : 14:20:22
Rusko vtrhlo na území jiného státu (Gruzie). Chtěl bych znát váš názor na toto, protože já to nedokážu zhodnotit. Otázky:
a) je vtrhnutí na území jiného státu opravdu vždy neospravedlnitelné? Kdy už má právo jiný stát aktivně zasahovat do věcí jiného státu? Do kdy utlačování a potlačování lidských práv považovat za místní tradici a od kdy už je to nepřípustné a je na místě intervence?
b) kdy má nějaké společenství nárok na samostatnost? Jaké by měly být splněné podmínky?
c) kdy je v pořádku přijít na pomoc? Pokud se na Jižní Osetii budu dívat jako na stát okupovaný a násilím včleněný do Gruzie, určitě byla pomoc Ruska na místě. Pokud se na Jižní Osetii budu dívat jako na separatistickou skupinu uvnitř jiného suverénního státu, která ohrožuje jeho integritu, potom byl na místě zákrok Gruzie a Rusko tam nemělo co dělat. Jde o to, který pohled mám přijmout? Podle čeho se rozhodnout?
jinak alespoň základní informace týkajícího se Rusko-Gruzínského konfliktu:
nicméně výše položené otázky vznáším obecně, v diskuzi nemusíme setrvávat u Gruzie, i když je to dobrý aktuální příklad
·rozloha Jižní Osetie: 3900km^2 (28 uznávaných států má rozlohu menší)
·počet obyvatel: 70 000 (10 uznávaných států má menší počet obyvatel)
·v referendu z roku 2002 99% obyvatel chtělo samostatnost. Takže jsou v tom celkem jednotní.
· historie:quote:
Proces utváření osetské národnosti se datuje do 16. až 18. století, kdy se severní Osetinci usadili jako zemědělci v rovinách a islamizovaní jižní Osetinci byli vytlačeni do hor Kavkazu na území Gruzie. V roce 1774 se Severní Osetie stala součástí Ruské říše, Jižní Osetie byla do Ruska začleněna v roce 1801. V dubnu 1922 byla v rámci Gruzínské sovětské socialistické republiky vytvořena autonomní oblast Jižní Osetie.
· konflikt-historie: quote:
Kořeny konfliktu sahají do podzimu 1990, kdy nejvyšší zástupci Jižní Osetie vyhlásili samostatnost a poté odtržení od Gruzie a vstup do svazku se Sovětským svazem. Gruzie rozhodnutí neuznala a vyhlásila v oblasti výjimečný stav. Následovala občanská válka, která trvala do června 1992, kdy byly v Jižní Osetii rozmístěny smíšené rusko-gruzínsko-osetské mírové sbory (po 500 mužích z každé strany), které jsou v oblasti dodnes.
· konflikt:
ČTVRTEK 7. srpna - Rusko obvinilo Gruzii z příprav války v separatistické Jižní Osetii. Gruzínský prezident Michail Saakašvili to odmítl, přestřelky prý vyprovokovala jihoosetská strana. Obě strany konfliktu se sice dohodly na příměří, boje na pomyslné hranici mezi Gruzií a Jižní Osetií ale neustaly.
PÁTEK 8. srpna - Gruzínské jednotky vstoupily v 03:30 (01:30 SELČ) do jihoosetské metropole Cchinvali, kde začaly prudké boje. Rusko vyslalo do Jižní Osetie armádu a Saakašvili nařídil všeobecnou mobilizaci.
(->první zaútočila Gruzie na svoji část)
· jinak počet mrtvých u Gruzinců je cca 200, v Jižní Osetii cca 1400
všechny informace pochází z ČTK:
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gruzie/index_view.php?id=327062
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=327254
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gruzie/index_view.php?id=321630
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gruzie/index_view.php?id=328384
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gruzie/index_view.php?id=326590
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gruzie/index_view.php?id=327155
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gruzie/index_view.php?id=328214 |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 13/09/2008 : 14:33:29
Rzwalde.
Kanec je to zvědavej. Představ si,že se byl podívat i sem do fora a zalíbila se mu reklama Digest výběru.Mně potom příšel Email od Digest výběru, že jsem si závazně objednal knihu o houbách s počtovným a balným zhruba za pět set.. Já houby nesbírám a většinou ani nejím. A tak jsem měl co dělat,prostřednictvím emailu vše vysvětlit abych objednávku stornoval. Ten kluk zatracený mně řekl, že chtěl dědovi jen vyhrát ty miliony a auto. Že by tím objednával knížku, že netušil. A potom pusť děti na internet.
MB |
| Rzwald |
Posted - 13/09/2008 : 13:57:08
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
ovšem kdybych mu to dovolil.(načapal jsem jej, jak si prohlíží porno)
lol :-D
..chudák malej
|
| Miloslav Bažant |
Posted - 12/09/2008 : 12:13:20
Neronisi.
Já jsem se také díval na počítač jako na cosi, co se zvládnout nedá, když jsem si pořídil ten první.To byl ještě 4bitový Schneider a tehdy se na něj chodili koukat jako na zázrak. Dnes osmiletý vnuk pracuje s počítačem jako by to bylo něco docela normálního, protože se s tím setkával odmala. Když jsem začínal na internetu, byla to katastrofa, on by po něm brouzdal, ovšem kdybych mu to dovolil.(načapal jsem jej, jak si prohlíží porno) To není o tom, že by ty dnešní děti byly chytřejší, ale o tom, že mají jiné příležitosti, jak se dostat k informacím, které my jsme neměli a třeba ty různé věcičky nebyly vynalezené, nebo byly pro pár vyvolených, kteří na to měli.Skus ji třeba jen představit, kolik by stál počítač na kterém právě píšeš, třeba dvoujádrový a podobně. Skus si to představit třeba rok po listopadu.Takové počítače neměly ani výskumné ústavy a kdyby takový existoval kdesi ve světě,pak by jeho cena byla řádově ve stovkách tisíců, ne li v milionech.Prostě vývoj jde kupředu a my mu těžko stačíme. To však neznamená, že jsme hloupájší než ti mladí. Na to Schneidru jsem si musel udělat program sám a uložit jej na disketu abych s ním mohl později pracovat. Dnes to děcko najede na ikonu a to programování vůbec nemusí znát. V konečném efektu to však vypadá, jako by bylo to děcko chytřejší než my, kteří jsme se museli s tím programem pachtit a výsledek byl oproti tomu dnešnímu primitivní. Jen obyčejný textový editor co dal práce a stejně neuměl diaktitiku. Dej takový počítač těm dětem a uvidíš jak rychle od něj utečou a nebudou si s ním vědět rady.Když nás jako mladé sledovali prarodiče, nedokázali si vysvětlit, jak můžeme pochopit třeba obyčejnou televizi.Byli hloupější? Ani náhodou.
MB |
| neronis |
Posted - 12/09/2008 : 11:03:08
http://www.youtube.com/watch?v=FHBOTrpQ9Zc
http://www.youtube.com/watch?v=1mr57-ttuzo&feature=related
Písně (příklad) "mého mládí".
Mířím k tomu, že jeden z účelů každé společnosti je její překonání. Nedostatek informací a výuka dogmat nezanechá v člověku příliš jeho přirozenosti. Než jsem nastoupil do školy, cvičil jsem ještě posledním rokem spartakiádu. Byl vychováván lidmi, kteří se narodili a žili v komunismu, já jsem zažil komunismus.
V současnosti jsem studoval pár dětí a bývají bystřejší a chytřejší než jsem byl já. Zatímco já obracel kotouče magnetofonových pásek na starém kotoučáku, oni si můžou zahrát třetí vydání lvího krále. Jsem moc rád, že se můžu podívat do budoucna a spatřit lidi, kteří mě překonají. Zbavuje to člověka strachu z budoucnosti a bohužel i odpovědnosti za tento svět.
Uvědomuji si svou degenerovanost a uvědomuji si i tu jejich, kterou tak taky někdo následující označí. Dívám se s rozpaky a kriticky na to co jsem si myslel před měsícem, protože se vyvíjím, stejně jako se vyvíjí společnost a my jsme jen stupněm, který bude brzy překonán. A dívám se tam dopředu s radostí a klidem. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 12/09/2008 : 08:53:00
Neronisi.
Záleží na tom, co za chytrost považuješ. Cosi se nesmělo a tak tě byla schopnost houby platná,ale to neznamená, že zde chytrost nebyla.Tvůj problém který vede k chybným soudům je nedostatek informací. Prostě ses narodil až po pádu komunismu a máš jen ty informace, které jsou dnes v módě. A jsma opět u nedostatku informací a to neposuzuješ dění kdesi v dálce,ale tady u nás doma. Jak chceš potom spravedlivě soudit, co se děje někde v Gruzii, či Jižní Osetii?
MB |
| neronis |
Posted - 11/09/2008 : 21:50:48
Mohli jsme na tom být jako společný stát se Slovenskem a společná ekonomika lépe. Taky mezinárodní respekt roste s rozlohou. Oba národy udělaly chybu, protože mají unikátní příležitost k alianci i díky tomu jak jsou naše jazyky podobné. Ale už je po všem. Pár desítek let a možná dostaneme rozum, třeba v momentě, kdy nás bude opět někdo ohrožovat a bude to brzy, protože jsme dva roztřesené národečky místo aby znás byl jeden národ.
Budoucnost vidím v příštích generacích, je velmi málo chytrých lidí, kteří vyrůstali v komunismu. |
| Miloslav Bažant |
Posted - 11/09/2008 : 18:44:25
Rzwalde.
Tak nyní se nesměji, ale doslova chechtám. Můžeš si k tomu připojit ještě Polka do chléva a máš to komplet. To je staré pořekadlo. O polkách se říkalo, že na čistotu moc nedbají, proto do chléva.Slovenky bývají silné a snesou dost velkou dřinu. Proto do lesa. Česky do kuchyně snad plně chápeš . Němky? Ty jsou kapitola sama pro sebe. V kuchyni nic moc, na práci je neužiješ, rády se načančají , ale v posteli jsou dobré. To není z mé hlavy a nemůžeš to brát jako skutečnost. To se prostě říkávalo.Ta moje kočka byla toho důkazem. Kdyby mne měla krmit, tak bych asi raději nejedl,ale v posteli byla třída.
MB |
| Rzwald |
Posted - 11/09/2008 : 18:04:08
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Opět mluvíme každý o něčem jiném. Představ si tedy rodinu místo těch Čechů a Slováků. Žena vstoupila do manželství bohatá, ženich měl jen podělané trenýrky . Když se spojili, žena uvolnila své bohatství a udělala jej stejně bohatým jako ona sama. Muž se potom oddělil a toho bohatství si vesele užíval. Měla ta žena morální právo žádat aby se neodděloval, nebo bohatství vrátil? Doufám, že nezačneš mluvit o starých panovnících kterých byla ta žena potomkem.
mno já mám strach, aby jsi mne zase nenadal, že jsem zase cosi překroutil...ale pokud se ptáš na můj názor na předmanželské smlouvy, tak ty neuznávám z prostého důvodu:
- pokud se ožením a za 10 let se rozvedu, tak obecně platí:
a) na rozvodu obvykle mají "vinu" oba (tento bod není součástí paralely)
b) i když je "vinen" pouze jeden, tak co těch řekněme 8 let? (řekněme, že 8 let jim to klapalo, 2 leta ne a pak se rozvedli) To, že teďka jeden druhého nemůže ani vidět/slyšet či cítit snad ještě neznamená, že ta doba, po kterou byli ženatí/vdaní šťastně se nepočítá.
Pokud dva (pokud to zrovna není rocková hvězda a uklizečka) nejsou schopni/ochotni uzavřít manželství beze smluv, pak imho nejsou připraveni na manželství.
Aneb pokud někomu pomůžu, tak ten někdo je mým dlužníkem...ale snad není mým dlužníkem donekonečna (?).
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Slovenku do lesa, češku do kuchyně a němku do postele.
MB, má natvrdlost dosahuje někdy obludných rozměrů a tohle je myslím přesně ta chvilka natvrdlosti, ale to "Slovenku do lesa" nechápu ani se mi to nepodařilo vygooglit, co to jznamená?
(to ostatní chápu, ač "němka do postele" mě překvapilo, spíš bych tam očekával nějakou Španělku nebo něco takovýho) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 11/09/2008 : 17:51:29
Rajisi.
Podívej se zpět a poznáš, že jsem toto říkal přímo a jednoduše.Když tomu nikdo neporozuměl, řekl jsem si že je to asi pro vás příliš složité a tak to dávám víc po lopatě.
MB |
| rajis |
Posted - 11/09/2008 : 15:21:30
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Rajisi.
Já už skutečně nevím, jak psát . Mně je úplně jedno jestli se Svovensko odtrhlo, jestli jsme na tom vydělali nebo prodělali. Já jsem chtěl ukázat, že to všechno kolem Gruzie a Jižní osetie může být úplně jinak, než se to zdá být. Že třeba někdo nechce být okraden o investice a podobně. To ze Slovenskem bylo blízko, přímo tady a vlastně víme celkem prd.
MB
Tak jednoduchou myšlenku nemusíš rozepisovat na tolik řádků, pak se v tom člověk akorát ztrácí a hlavně se ztrácí smysl toho co říkáš. Tvoje příklady totiž většinou člověka odvedou od toho co chceš říct, alespoň to je moje zkušenost... |
| Miloslav Bažant |
Posted - 11/09/2008 : 14:41:47
Rajisi.
Já už skutečně nevím, jak psát . Mně je úplně jedno jestli se Svovensko odtrhlo, jestli jsme na tom vydělali nebo prodělali. Já jsem chtěl ukázat, že to všechno kolem Gruzie a Jižní osetie může být úplně jinak, než se to zdá být. Že třeba někdo nechce být okraden o investice a podobně. To ze Slovenskem bylo blízko, přímo tady a vlastně víme celkem prd.
MB |
| rajis |
Posted - 11/09/2008 : 13:49:44
Já nevím jestil s tím co píšeš mám souhlasit Slávo. Jednak potom bychom si mohli nárokovat třeba Podkarpatskou Rus, které jsme také značně pomohli a druhak, ty naše investice do Slovenska stejně už dávno zničil komunismus (stejně tak jako naše vlastní hospodářství). Možná kdyby nebyl komunismus, Slováci by se neodtrhli. Sice na tom jakoby vydělali, protože Slováci nikdy neměli svůj vlastní stát, tedy pokud nepočítám čtrnáctileté trvání království Matuše Čáka, který získal význammou část dnešního Slovenska od Uhrů. Ale dle mého se to ani jinak řešit nedalo, než prostě přistoupit na oddělení Slováků od nás, nedokážu si představit, že by se to řešilo nějak válečně, to je asi taky nemožné po Sametové revoluci a celkové euforii po osvobození od komunismu. Ale nemysli si, že dost jich toho lituje. Nedávno si jeden známý Slovák z fakulty stěžoval, že nemůže psát Slovensky, ale musí se učit česky, co to je prý za nespravedlnost=) Tak mu kamarád poněkud neomaleně řekl, něco ve smyslu - neměli ste bejt do všeho tak hrr a odtrhávat se od nás. A toho umlčelo=) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 11/09/2008 : 13:34:36
Rzwalde.
Opět mluvíme každý o něčem jiném. Představ si tedy rodinu místo těch Čechů a Slováků. Žena vstoupila do manželství bohatá, ženich měl jen podělané trenýrky . Když se spojili, žena uvolnila své bohatství a udělala jej stejně bohatým jako ona sama. Muž se potom oddělil a toho bohatství si vesele užíval. Měla ta žena morální právo žádat aby se neodděloval, nebo bohatství vrátil? Doufám, že nezačneš mluvit o starých panovnících kterých byla ta žena potomkem.
Jinak se mně líbí více Moravanky a Jihočešky,ale spíš z vesnic než velkých měst.Když jsem pracoval v Žiaru nas Hronom,dal jsem přednost němce. Studovala tehdy germanistiku an Universitě v Hale.Já jsem neuměl německy, ona česky a přesto jsme si báječně rozuměli a dokonce jsme málem došli až s veselce. Ony však chtěla abych se odstěhoval do NDR, že u nás by jí gemanistika nemyla moc platná (možná měla pravdu) a já jsem chtěl aby se ona přestěhovala do Čech.(Abych se nemusel učit jazyk) Tak jsme nakonec zůstali jen přáteli a vzájemně se navštěvovali, než jsem se oženil.Dodnes si pamatuji její tehdejší adresu s paměti. Když jsem však za ní přijel poprvé do Hale, zjistil jsem, že jsem nechal adresu doma a nepamatoval jsem si pořádně ani její příjmení. Tak jsem si koupil Stadtkartu města Hale , rozdělil si ji na čtverečky a stím, že někde musím narazit na to jméno ulice. Nikde nebylo k nalezení a tak jsem ji odhodil na sedadlo Opla a rozhodl se že se vrátím domů. Když jsem se na tu mapu znovu podíval takto s dálky, to jméno jsem okamžitě viděl. Byla to hlavní třída a písmena byla rozptýlena do celé délky. Paracelsus strasse a v tu chvíli jsem věděl celou adresu i číslem popisným.Takže se domů nejelo a užil jsem si jak se patří. Jak se říká. Slovenku do lesa, češku do kuchyně a němku do postele.
MB |
| Rzwald |
Posted - 11/09/2008 : 10:44:11
quote:
Originally posted by Miloslav Bažant
Na Slovensko byly stěhovány továrny,či zde byly budovány jak se říká na zelené louce a Slovensko bohatlo. V rámci Československa to bylo naprosto v pořádku. Jenže Slovensko se oddělilo a to vše co jsme do něj investovali si ponechalo. My jsme to přešli v klidu,ale nejsou všichni takoví. Povídej mně nyní něco o spravedlnosti a podobně. Co ty víš, co muselo třeba to Rusko dát ze svého aby Gruzie, či Jižní Osetie vypadala tak jak vypadá a nebyl to ten primitivní státeček kterým byl před připojením k Rusku? Ty snahy jsou potom jasné.Nenechat se okrást jako jsme se nechali my.
no tak původně jsme Češi a Slováci byli v Sámově říši, která zahrnovala obě tyto země....takže imo spíš bychom měli být v jednom státu...taky naše jazyky jsou prakticky stejné. Po rozpadu Sámovy říše tu byly dvě knížectví - Moravské a Nitranské a pak Moravské knížectví ovládlo Nitranské a spojili se ve Velkou Moravu. Po jejím rozpadu se Slováci stali součástí Uher a více méně to tak zůstalo až do světové války, kdy jsme je zase přebrali my. Zatímco Česko mělo svá období velkolepé slávy a hodně dlouho bylo samostatné (a pokud nám vládli cizí králové, tak to bylo obvykle tak, že si je vybírala česká šlechta, která jim vždy nabídla korunu), tak se Slováci pořád byli pod někým...jejich stát více méně nikdy neexistoval, neboť Nitranské knížectví bylo pouhé knížectví, nikoliv stát.
Na druhé straně pokud by Slovensko mělo někomu "patřit", tak je to imo ono Uhersko, protože většinu historie bylo ovládáno právě Uhry.
Nicméně po rozpadu Rakouska-Uherska se k nám připojili dobrovolně, nebyli ovládnuti -- a my jsme je rádi přijali, neboť Češi ani Slováci by ve svých státech netvořili většinu---ale Čechoslováci už ano - tím byl mezinárodně odůvodněn vznik našeho státu. Více méně to proto vnímám jako že se dvě části, které chtěli samostatnost, dohodly, že vytvoří společný stát, aby se mohly odtrhnout od Rakouska-Uherska, neboť každá sama za sebe by to nedokázala. Vzhledem k tomu, že Česko bylo významnější, tak jsme si dali hlavní město do Prahy a nazvali jsme se Československem (nikoliv např. Slovenskočeskem). Po té, co se situace stabilizovala pak došlo k další "krystalizaci" a Slováci se odtrhli --- na což nejspíš měli právo už jen proto, že se k nám přidali dobrovolně a pomohli nám se odtrhnout. Krom toho Češi Slováky "ovládali" jen malou část historie a tak nám ani moc "nepatří".
Nicméně kdybychom tehdy zůstali jeden stát, tak by to imo bylo lepší, neboť by zde třeba bylo více Slováků a Slověnky jsou hezký :-)
...ale jinak je mi to vpravdě putna (a nyní už jsou Slováci tak samostatní (resp. určitě už nezaostávaj...spíš se někdy obávám, aby to nebylo za chvíli naopak), že už by samostatní nejspíš měli zůstat) |
| Miloslav Bažant |
Posted - 11/09/2008 : 09:10:07
Rzwalde.
Skusíme si uvažovat o tomtéž,ale v roměru, který je nám bližší. Čili Slovensko versus Česko. Pokud to soužití vezmeme od samého počátku,pak Česko bylo v té době průmyslovou rozvinutou zemí,zatím co Slovensko bylo zaostalým agrárním státem, kde byla nesmírná chudoba. Nebudeme se zabývat tím, že t bylo díky Maďarskému útlaku, či podobně. Prostě takový byl stav když došlo ke spojení do jednoho státu, čili Československa. Protože se nyní jednalo o jeden a nikoliv dva státy a nebylo by dobré aby v jednom státě byla chudá a bohatá část. došlo k tomu, že ta bohatší část uvolnila prostředky ve prospěch té chudší. Ono to mělo i docela prozaické důvody třeba i v tom, že na chudou část země by musela ta bohatší neustále doplácet, kdežto když se to srovná, ´bude ta dříve chudá sama produkovat a vznikne zde zisk. A tak došlo k industrializaci Slovenska jako součásti Československa. Na Slovensko byly stěhovány továrny,či zde byly budovány jak se říká na zelené louce a Slovensko bohatlo. V rámci Československa to bylo naprosto v pořádku. Jenže Slovensko se oddělilo a to vše co jsme do něj investovali si ponechalo. My jsme to přešli v klidu,ale nejsou všichni takoví. Povídej mně nyní něco o spravedlnosti a podobně. Co ty víš, co muselo třeba to Rusko dát ze svého aby Gruzie, či Jižní Osetie vypadala tak jak vypadá a nebyl to ten primitivní státeček kterým byl před připojením k Rusku? Ty snahy jsou potom jasné.Nenechat se okrást jako jsme se nechali my.
MB |
|
|
