| T O P I C R E V I E W |
| Ondra |
Posted - 07/07/2007 : 11:31:48
Přátelé,
myslím, že je třeba si připomenout jednu důležitou věc.
Totíž, že všechny problémy tohoto světa vyplývají výhradně a pouze z problému PŘELIDNĚNÍ naší planety. To je jakési gravitační centrum, kolem něhož krouží všechny myslitelné problémy.
Na planetě přibývá přes 300 000 lidí denně a každý z nich potřebuje energii, potravu, vzdělání, prostor k životu a všechny další nezbytné věci.
Veškeré humanitární organizace a všechny akce zaměřené proti hladu a chudobě atd.atp. jsou jen prázdným dýmem pokud opomíjí problém PŘELIDNĚNÍ (a to žel všechny dělají!)
Všechny plány na zlepšení životního prostředí v jakémkoliv ohledu zákonitě ztroskotají a neustále ztroskotávají, neboť ignorují největší problém všech dob, totiž PŘELIDNĚNÍ.
PŘELIDNĚNÍ je problém nás všech, a je úplně lhostejné, že následky PŘELIDNĚNÍ u nás zatím nejsou tak katastrofální, jako např. v zemích třetího světa atd.atp.
Dnes je na Zemi přes 7.5 miliardy lidí, přičemž počet exponenciálně roste až do absurdna, což s sebou nese neuvěřitelné celosvětové utrpení a zkázu ve všech ohledech.
Je nutné se otevřeně začít bavit o celosvětové kontrole porodosti v podobě nezbytných zákonnů a vyhlášek, a je úplně lhostejné, že se objeví nekonečný počet falešných humanistů (mj.většina náboženství a sekt), kteří budou hovořit o tom, že je to prý nehumánní a nedemokratické.
Bodem číslo jedna je vyvolat celosvětovou kontroverzi na téma PŘELIDNĚNÍ. Paralelně se tímto problémem musí zabývat každý jednotlivec a získávat maximum informací.
Proto nyní hovořme na toto téma.
|
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Ondra |
Posted - 26/07/2007 : 16:35:33
1)´Hodnota není vlastností věcí. Ale je něčím co je věcem přisuzováno člověkem. Nebo jiným inteligentním tvorem. Hodnota předpokládá poměřování mezi různými věcmi. Věci sami se však mezi sebou porovnávat nemohou to musí udělat někdo zvenčí, tedy člověk.´
ad1) Toto poměřování však nakonec vyústí ve výsledek, který budou muset akceptovat všichni. Poměřování, pozorování atd. totiž vyústí v pravdu, která konečně vyjde na světlo. A tato pravda vlastně představuje hodnotu. Věci jsou dané a všechny mají svoji přesnou hodnotu. Člověk ji musí rozpoznat, protože to je smyslem a cílem jeho života. A pokud existuje o téže věci velké množství různých posudků, pak to svědčí o neznalosti hodnoty věci.
Pozn. Člověk netvoří hodnotu věcí, hodnotu věcí tvoří univerzální, tvořivá, duchovní síla, která stojí na pozadí všech jevů. Nikdy to není člověk, který vytváří hodnotu věcí, neboť on se narodil do již existujícího řádu (do jedné veliké hodnoty), který má poznávat. Má ho hodnotit, aby poznal již existující hodnotu, nikoliv aby ji stvořil.
|
| noemus |
Posted - 11/07/2007 : 17:59:41
quote:
Originally posted by Ondra
1) Tvrdíš, že věci sami o sobě nemají žádnou hodnotu? Tedy jinými slovy, že člověk je mírou všech věcí? A co kdyby na celičké Zemi nebylo jediného človíčka? Přestala by se planeta otáčet?(ztratila by svoji hodnotu?) Přestala by fungovat celá příroda a celý Vesmír se svými stovkami miliard galaxií (ztratil by svoji hodnotu?)Když není pozorovatel, není tedy nic, anebo je to alespoň nehodnotné? To by znamenalo, že až s příchodem člověka všechno vzniklo naráz resp. teprve získalo svoji hodnotu, což je blud. ( I zde je jasně patrný egoizmus člověka, když si myslí, že až s jeho příchodem všechno získalo hodnotu nebo dokonce vůbec začalo existovat.)Člověk vznikl z naprosto přesného plánu a za naprosto přesným cílem, totiž k tomu, aby se vyvýjel tím, že se bude učit z toho, z čeho vzešel, tedy z přírody resp. z Vesmíru, neboť celá planeta resp. příroda pluje (i s celou soustavou a galaxií) Vesmírem.
Tady se podle mne mýlíš. Hodnota není vlastností věcí. Ale je něčím co je věcem přisuzováno člověkem. Nebo jiným inteligentním tvorem. Hodnota předpokládá poměřování mezi různými věcmi. Věci sami se však mezi sebou porovnávat nemohou to musí udělat někdo zvenčí, tedy člověk.
Planeta tedy existovala jistě i před člověkem. Hodnotu však má jen zhlediska někoho kdo planetu hodnotí.
Planeta tedy nemá hodnotu ani teď ani před člověkem, člověk jen planetu může hodnotit a tím jí přisuzovat určitou roli v jeho pohledu na svět.
Nemusím doufám zdůrazňovat, že hodnota je závislá na tom kdo hodnotí a pro různé lidi tedy má planeta různou hodnotu. I to je důvod proč hodnota není objektivní vlastností věcí. |
| Oldow |
Posted - 11/07/2007 : 16:23:13
Ondro
V zadnem pripade netvrdim, ze vse vzniklo az s prichodem cloveka, naopak, s prichodem cloveka se svet vubec nezmenil a nezmeni se ani po jeho odchodu. Problem je tom, ze objektivne vzato svet neni krasny ani osklivy. Objektivne vzato my ho takovy pouze vnimame. Pokud bychom odesli, pak bychom ho takovy nevnimali.
Pokud tyto vlastnosti beres jako dane, pak je jednak musel nekdo urcit, a museji byt nekde urceny, coz popiras, protoze tento nekdo by byl zrejme buh. Jedine, jak si dokazu predstavit tvoji teorii je pristup, jakym vnimam castecne svoji osobnost, jde o smesovani prosteho nahodneho dusledku za cil, ktery ale nebyl zrejmy a nikdo se o nej nesnazil, proste vse co se stalo bylo dobre, protoze to, co z toho vyslo je take dobre.
Tenhe pristup se mi vubec nezda antropocentricky, protoze v podstate nic o svete nerika. Ty ale tvrdis, ze nas pohled na svet, nase hodnot, estetika, ze to vse tu nejak bylo, aby jednou prisel organismus, ktery to prijme za sve a treba psi, kteri s chuti pojidaji fekalie jsou tedy cim, mene vyvinuti? Ja to vidim tak, ze jsou proste vyvinuti jinak, maji jine hodnoty, kterym zevnitr sveho chapani nerozumime, stejne jako oni se nas snazi chapat jako smecku, coz je nepresne, my se je snazime chapat jako rodinu, coz je stejne nepresne. Takto ty dojmy existuji jen uvnitr dane rasy, aniz by mely na objekivni svet nejaky dopad.
Ano, pricina vyvolava nasledek, ale o tom, ze existuje nejaky plan je mozne mluvit jen kdyz uz je ten dusledek na svete a jen pokud jsme lide a ne treba chrobaci, protoze ti nemaji o nejakem abstraktnim uvazovani ani paru. Kdo je tu antropocentrista?
Ten idealni svet je mozna zajimavy, ale nemozny a to hned z nekolika duvodu.
-Lide, i kdyz se maji dobre si automaticky vytvareji ruzne zebricky, na kterych se mohou pomerovat, takhle vzdy je nekdo dole a trpi tim a nekdo nahore a je... no spis nez spokojeny citi sebeuspokojeni, ale spokojeny asi ne, protoze vysoka pozice vyzaduje hodne prace. Nikdo z nich si neuvedomuje, ze k tomu aby byl clovek stastny se staci rozhodnout, ze stastny bude, coz ale zase neco stoji.
-Existuji zalezitosti, ve kterych se do pozice vinika dostavame naprosto bezdeky, napriklad nechtena laska. Vzdy bude nekdo trpet, zvlast kdyz se do toho primicha vice lidi nez dva.
Idealni svet se naprosto pravidelne objevuje v hnutich, ktera maji nabeh k manipulovani lidi a nejednaji s nimi fer, protoze lide v existenci idealniho sveta veri. Drive napriklad cirkev s nebem, komunismus, dnes verime v trvale udrzitelny rozvoj.
Ja osobne na to kaslu. Idealni svet by vznikl jen tehdy, kdyby se postrileli vsichni pitomci a na zemi zustali jen slusni lide. Pitomci ale, pokud je tedy vsechny nepostrilis, se budou objeovat vzdy a vsude. Rikej tomu treba genofond a priznej si, ze ta idea je naprosto odtrzena od reality. Pokud touzime po cemkoli dokonalem, vzdy, a to myslim bez vyjimek, nas ceka deziluze.
|
| Ondra |
Posted - 11/07/2007 : 12:02:54
Kdo by si nepřál svět, který je založený na rozumu a logice?
1) Toto však nikdy není v rozporu s emocionalitou člověka, jak také mnozí namítají. Pocitový svět člověka by tím jenom získal, a to zásadním způsobem.
2) Jaké by to bylo, kdyby na světě netrpěl jediný člověk hlady a žízní? Kdyby měl každý dostatek prostoru ke svému životu? Jaké by to bylo, kdyby mezi lidmi nepanovalo odcizení, ale úcta a přátelství? Kdyby mezi lidmi panovala láska?
3) Jaké by to bylo, kdyby žil člověk v souladu se svojí vlastní planetou? A kdyby si jí vážil, stejně jako všeho života?
4) Pak by nastalo cosi nepopsatelného, totiž štěstí, a to nejen několika málo lidí, nýbrž všech! A to je cosi, za co stojí bojovat!
5) A že to je možné POUZE a VÝHRADNĚ redukcí populace podle přesně promyšleného systému, o tom není ani toho nejmenšího stínu pochyb!
|
| Ondra |
Posted - 10/07/2007 : 22:42:44
Několik myšlenek, které si žádají každá zvlášť rozebrat (zatím pro přehlednost jen jednu):
1) Tvrdíš, že věci sami o sobě nemají žádnou hodnotu? Tedy jinými slovy, že člověk je mírou všech věcí? A co kdyby na celičké Zemi nebylo jediného človíčka? Přestala by se planeta otáčet?(ztratila by svoji hodnotu?) Přestala by fungovat celá příroda a celý Vesmír se svými stovkami miliard galaxií (ztratil by svoji hodnotu?)Když není pozorovatel, není tedy nic, anebo je to alespoň nehodnotné? To by znamenalo, že až s příchodem člověka všechno vzniklo naráz resp. teprve získalo svoji hodnotu, což je blud. ( I zde je jasně patrný egoizmus člověka, když si myslí, že až s jeho příchodem všechno získalo hodnotu nebo dokonce vůbec začalo existovat.)Člověk vznikl z naprosto přesného plánu a za naprosto přesným cílem, totiž k tomu, aby se vyvýjel tím, že se bude učit z toho, z čeho vzešel, tedy z přírody resp. z Vesmíru, neboť celá planeta resp. příroda pluje (i s celou soustavou a galaxií) Vesmírem.
2) Kdyby přesto někdo tvrdil opak a prohlašoval, že až díky němu všechno získalo hodnotu nebo vůbec začalo existovat, pak by tvrdil, že vznikl z čehosi nehodnotného anebo vůbec z ničeho, což je zase blud. Je tomu přesně naopak, každá z věcí má svoji přesnou a od počátku (na základě zákonitostí) danou hodnotu, přičemž úkolem člověka je tuto hodnotu rozpoznat, poučit se z ní, zlepšit svůj život a tedy prodělat evoluci.
3) Přesný, miliardy let trvající plán resp. trvalý sled příčiny a následku dospěl až k bodu, kdy vznikl člověk. Ten to však popře a tvrdí, že všechno vzniklo až s jeho příchodem a až s ním všechno získalo svoji hodnotu. Celý, miliardy let trvající a geniální plán je tedy jednoduše pominut, zbagatelizován a deklasován na cosi vágního nebo přinejmenším nehodnotného, pokud se vůbec připustí, že tento miliardy let trvající vývoj existoval.Jaká to pošetilost(!) vycházející z mnohaletého pilně rozdmýchávaného bludu: ´Člověk je mírou všech věcí.´ Nikoliv člověk, nýbrž existence fungující na duchovních (a následně i materiálních) principech je mírou všech věcí! Bez této existence by člověk vůbec nevznikl, neboť nikdo už dnes není tak bláhový, aby tvrdil, že on sám se vytvořil v těle své matky, že on sám vytvořil svět do kterého se narodil, jakož i vzduch, který dýchá. Nikoliv on, ale jednoduše řečeno duch je mírou a pramenem všech věcí.
4.Přičemž je třeba zmínit, že toto vysvětlení nemá absolutně co dělat s jakoukoliv představou boha stvořitele atd.atp. Jedná se o zcela a naprosto MIMO náboženskou/sektářskou záležitost. Jde tedy zcela jednoduše o duchovní principy a zákonitosti, což je ovšem krajně zjednodušující, a proto zavádějící. Nikdo ať po mě nechce, abych se rozepisoval o tom, kde se vzala ta první příčina, tedy jak vzniklo něco z ničeho. O tom nemám a ani nikdy mít nebudu (přinejmenším ne v této inkarnaci) absolutně žádnou ´páru´. Že však něco vzniklo z ničeho je nepopiratelné, neboť budeme-li zběžně sledovat zpětný chod následků a příčin, dostaneme se k příčině 1. Jak tato příčina 1 vznikla z Absolutní nicoty je zcela mimo mé chápání, stejně jako samotný pojem Absolutní nicoty. Ale, že to probíhalo právě takto (bavíme se ve velmi hrubých, ale v principu jednoznačných rysech), tedy že něco vzniklo z ničeho a nikoliv, že už tu všechno prostě bylo, je nepopiratelně pravdivé. Kdo tvrdí opak, ten opomíjí zákonitost příčiny a následku, a tedy jeden z hlavních ´pilířů´ Skutečnosti/Reality.
5. Tohle si uvědomit je už tak dost velký pokrok. Bylo to tedy s absolutní jistotou takto! (Jistě tento výrok působí dost provokativně/namyšleně, že?) |
| Oldow |
Posted - 10/07/2007 : 22:00:53
Ondro
To, ze lide rikaji, ze jednotlivec nemuze nic a tedy nic nedelaji je urcite prekazkou na tom neco zmenit, ale za mnohem vyraznejsi prekazku povazuji, kdyz jednotlivci, kteri maji vuli neco zmenit zvoli problemy vyplyvajici primo z povahy cloveka, ktera je nezmenitelna, nebo jeji zmena vede k necemu nezadoucimu, co zastinuje puvodni cil svym negativnim vyznamem.
O cene za vyreseni toho co ty povazujes za nejvetsi problem uz jsem mluvil.
Nejsem si jisty, jestli je to s tou realitou tak jednoduche jak rikas. Do nasi predstavy o realine ne neopravnene vstupuji takove veci jako je napriklad esteticke vnimani, ktere je sice do urcite miry sdilene, ale ne dokonale. Jsem presvedcen o tom, ze pro vnejsi fyzickou realitu pravdu je mozne najit, nejsem si jisty, jestli to je mozne ve filosofii.
Smyslem cloveka v zadnem pripade neni evolvovat, lidsky zivot nma zadny vnitrni smysl. Rict ze evoluce je smyslem evolvujicich organismu je hloupost, protoze objektivni jevy maji takovy smysl, jaky pro ne urcime vhledem k tomu, k cemu se nam hodi. Jevy samy o sobe zadny smysl nemaji a navic v evoluci ani jinde v prirode krom cloveka a mozna par jinych vedomych organismu neexistuje nic jako cil, veci vzdy jsou z nejakeho duvodu, ne k nejakemu ucelu.
Jiste, me by se taky nelibila absolutarska spolecnost, ale jedine alternativni reseni je skoncovat s povrchnosti lidstva a to proste nejde. Neni to mozne, o tom jsem presvedcen. Tim nemyslim, ze to neni mozne hypoteticky, jako jedinec proti spolecnosti, to bych se do toho klidne pustil uz jen pro pocit, ale neni to mozne prakticky. Lide proste povrchni jsou, je to zaklad vnimani sveta vetsiny obyvatel zeme. Zbavit se povrchnosti, pokud je to vubec mozne je ukolem na nekolik let prace a premysleni, neni jednoduche prijimat spravne myslenkove postupy, ale mozna je to vec, se kterou by se dalo aspon trochu pohnout spravnym smerem, sice ne tak, aby to pomohlo v velkych problemech, ale prece. Pak ale kritizuj predevsim skolsky system, ktery neuci premyslet, ale vydrzet, protoze jde o papir a ja se k tobe pridam a neco vymyslime. Dokud ale budes napadat symptomy a ne jadro, neverim, ze to bude k necemu dobre.
|
| Ondra |
Posted - 10/07/2007 : 21:28:02
Ano Oldowe,
Náhodou jsme své příspěvky psali paralelně a já jsem v jednom bodě vlastně objasnil jednu z tvých myšlenek. Tu o té absolutistické nadvládě, která by prý musela (jako jedna z dvou tebou uvedených možností) nastat, aby to pohlo s masou lidstva. To by jistě nebylo řešením, protože mír a klid se NIKDY nevynutí násilím (i kontrola porodnosti by nakonec byla po zralé úvaze dobrovolná a celosvětově uznaná), ale jedině a pouze vytvořením klidu a míru (jakož i všech ostatních stejně důležitých hodnot) v sobě samotném. To předpokládá věci, které jsem zmínil v předchozím poříspěvku, tedy VLASTNÍ INICIATIVU a VLASTNÍ ZODPOVĚDNOST. Vše musí vycházet zevnitř a nikoliv zvenčí (nadvláda ap.), jinak je to předem odsouzeno k nezdaru. Proto i kontrola porodnosti odpovídá tomuto principu, neboť řeší preventivním způsobem holou příčinu a holé jádro problému, tedy jakýsi (metaforicky řečeno) vnitřní faktor.
Povrchnost lidí, jako je tvá kamarádka, je smutným faktem a odpovídá výše zmíněnému principu: ´Co jen mohu jakožto jednotlivec udělat?´ Smutná rezignace a dekadence osobnosti. Každý ví, že smutek se smutkem nevyřeší, ani pesimizmus pesimizmem, ani neštěstí neštěstím, ale radostí, optimizmem a štěstím. Takto musí člověk žít a působit zcela nezávisle na obludném a beznadějném stavu naší společnosti, přírody a celé planety. To je úkol VELMI těžký, nicméně JEDINĚ možný, na což bude Slávek souhlasně a mimoděk pokyvovat hlavou:))Nebo se pletu? |
| Ondra |
Posted - 10/07/2007 : 21:03:45
Několik základních příčin trvale se zhoršující světové situace
1) Mnoho lidí a priori rezignuje na veškerou snahu prohlášením: ´Co mohu jako jednotlivec udělat?´ nebo ´Co zmůžu sám proti celé společnosti a veřejnosti?´ V tom je podstata toho, proč mnoho - jinak dobrých a slušných - lidí přestává se svými pozitivními snahami dřív, než vůbec začala. Je to však zbabělé a hloupé, neboť vědoucí a moudrý člověk má větší moc, než celý zástup lidí nevědoucích a nemoudrých. Síla jednotlivce je přímo úměrná jeho vědomostem a zkušenostem. Ty zase (aby se vůbec dalo hovořit o vědomostech a zkušenostech) musí stát na nejpevnější možné základně, tedy na pravdě. Jistě, že člověk poznává ´jen´ její střípky, avšak i ty postačují k ´vystužení´ a ´zocelení´ jak člověka samotného, tak i jeho myšlení, cítění a jednání. A že člověk tyto střípky může sbírat a tvořit z nich v průběhu svého života čím dál, tím pevnější a neochvějnější´zrcadlo´(reality), to je beze všech pochyb.
2. Naskytne se otázka, kdo určí, že zrovna tyto střípky jsou pravdivé. Naskytne se i odpověď: Pravda je jediná, neboť zákonitosti jsou jediné (proč se Země netočí každých pár minut jiným směrem?a co všechny materiální zákonitosti fyziky a chemie?atd.atp.)a je poznatelná pro každého, kdo k věcem přistupuje nezaujatě a co možná nejobjektivněji.(Jistě, že právě to je nejčastějším kamenem úrazu a jistě ani já netvrdím, že tuto schopnost ovládám!)Proto ke stejným elemetárním závěrům musí nakonec (jen v určitém ´mantinelu´ a že to bude trvat!) dospět všichni, čímž však nijak neutrpí názorová pestrost, jak by někdo mohl namítat, neboť shodné budou jenom základní, fundamentální, elementární a konečně rozpoznané, pochopené a v praxi a životě prokazatelné a prokázané (pro vidoucího a chápajícího člověka), a tedy i aplikované pravdy. Další vývoj bude odhalovat další nekonečné souvislosti těchto již rozpoznaných pravd a povede i k pravdám novým, čímž bude docházet ke komplexnějšímu vnímání života vůbec, pořád dál a dál v rytmu vývoje. Nikdy tedy nenastane to, co mnozí rádi a mylně namítají, totiž že by prý nastala nuda a stereotyp atd., což zase odpovídá další nelogičnosti v řadě. A že tyto pravdy jsou je pravdou a tedy realitiou! A že jsou poznatelné rovněž! Nikdo přeci nebude tak pošetilý a nebude si vylupovat oči a ignorovat vlastní rozum (i když není dokonalý a čeká ho tedy hodně práce).
3. Výše zmíněné je koneckonců smysl lidského bytí (tedy evoluce a vývoj člověka duchovně i vědomě, tedy v duchu a vědomí), z něhož pramení brána do světa reality, která byla předtím pouze čímsi abstraktním.
4. Toto si uvědomit je bod č.1, bod č.2 je pak odpovídajícím způsobem mluvit, psát a hlavně aktivně jednat, aby došlo k harmonii všech složek osobnosti, čímž člověk mj. získá neotřesitelné sebevědomí (i když najisto ví, že chyby - na jejichž základě se učí - ho budou provázet do konce života) a patřičný vliv na své okolí, který se projevuje předáváním pozitivních impulsů ostatním, aby tak podporoval evoluci a vytvářel dříve zmíněnou iniciativní lidskou základnu, ktará následně vyvolá patřičný tlak na vládu ap.
5. Místo hloupé otázky: ´Co můžu udělat jako jednotlivec?´ MUSÍ tedy vyvstat moudrá otázka: ´PROČ NIC NEDĚLÁ JEDNOTLIVEC?´ Takto je třeba se ptát (a netvrdím tím, že nikdo nic nedělá, jak by mi potenciálně mohlo být znovu vyčítáno!)Je to právě jednotlivec, který vytváří veřejnost, jakož i celou společnost. Nelze změnit svět (obzvláště ne najednou a násilně atp.), AVŠAK LZE(a zatraceně hodně!) ZMĚNIT SEBE SAMOTNÉHO(!), a to pozitivně, tedy směrem k pravdě, tedy směrem k zákonitostem, tedy směrem k životu vůbec (což jedním a tímž jest!). Až takto člověk zapracuje na svém vlastním životě, může se teprve začít bavit o tom, že by rád změnil poměry na této planetě. Bez toho troskotá každé slovo, každá myšlenka a každý čin na pozitivní změnu světové situace.
6. Jsem člověk, jsem schopný a jsem mírou a reprezentací veřejnosti, jsem mírou a reprezentací společnosti, jsem mírou a reprezentací lidského druhu a rovněž a hlavně mírou a reprezentací sebe samotného! Takto kdyby začali uvažovat všichni tim kdo nyní tvrdí, že nic nezmůžou, byl by svět lepším místem pro život! |
| Oldow |
Posted - 10/07/2007 : 20:08:21
Ondro
No taky bysme v ramci teorie o naproste rovnosti mohli poskytnout v nasi zemi s ubyvajicimi obyvateli pristresi nejakemu tomu milionu hladovejicich africanu a dat jim praci a ubytovani. Nevim, ale ja neverim v absolutni rovnost. Verim v narod a jedinecnou narodni povahu a kulturu. Nemyslim, ze bychom byli povinovani pomoci komukoli mene stastnemu, ale pomohl bych pochopitelne rad. Malo lidi si ale uvedomuje, ze kazda pomoc znamena zaplatit urcitou cenu a to predevsim;
Ztratou ajmu o jine problemy, ktere zase za zavaznejsi povazuji jini lide
Materialni ztratou.
Nedavno jsem se napriklad bavil o globalnim oteplovani (v hospode po 2. pivu, nic intelektualniho) s jednou slecnou a vyjadroval jsem svou skepsi k moznostem reseni a zaroven k realnym postihum tohoto jevu. Zeptala se me, jestli tridim odpad, coz me pobavilo, protoze trvale udrzitelny rozvoj vazne neznamena, ze budeme ochotni tridit odpad a zeptal jsem se ji, kolik ma bot, jak casto ji maso a kupuje si obleceni. Znejistil jsem ji, rekla mi ze to tak dela kazdy a jeste neco, podstatne ale je, ze hodne lidi rado mluvi, ale kdyby prisel cas zaplatit, cukali by se. Navic pokud uvazujes o vetsich masach lidi, nesmis pocitat s vdekem, jaky je nyni vdek potomku arabu v nemecku nebo pakistancu v anglii, jejichz otcum poskytly tyto zeme moznost pohodlneho zivota?
V podstate tedy jde o to, ze bychom meli obetovat bud velke mnouzstvi financnich prostredku navic, na coz ti naprosta vetsina lidi rekne ne, nebo presmerovat nyni vynakladane prostredky ze zachranovani deti k napriklad sterilizaci, coz by predpokladalo poradnou zmenu evropske filosofie, nebo proste neudelame nic a jednou nam ten problem zaklepe na dvere a budeme nuceni ho resit.
Mozna sis vsiml, ze oba dva realne zpusoby reseni vyzaduji zmenu majoritniho mysleni, coz je prakticky nemozne, leda pro nejake velke vudce, kteri navic musi mit dobre podminky a nesmi byt vazani demokracii. Zit v absolutistickem zrizeni a mit charismatickeho vladce, mozna. Ale obavam se, ze takovy clovek by na globalni problemy dbal az na poslednim miste.
Ty si to hrozne moc ulehcujes tim, ze vinis lidstvo, ktere ale v podstate neexistuje. Rekni; ta tvoje kamaradka, ktera nebyla schopna si uvedomit, ze problem vlastne vubec neresi a delala proste to, co se tak ve dvaciti dela je vinik. Rekni; tvrde pracujici chlapek co zivi rodinu a resi financni problemy a ktery proste odmita tohle resit je vinik. Kazdy kdo povazuje za vetsi problem oteplovani nebo vybijeni velryb a prelidneni neresi je vinik.
Aby se ten problem vyresil, potrebovali bychom neco, co neexistuje a existence neceho takoveho by byla podle me pomerne desiva, spolecnost velmi inteligentnich a vzelanych lidi, kteri maji dost casu se zabyvat globalnimi problemy. A nebo absolutistickou vladu, ktera nas vsechny donuti delat to, co je spravne.
|
| Ondra |
Posted - 10/07/2007 : 19:11:23
Oldowe,
máš pravdu, když vlastně tvrdíš, že je lidstvo nepoučitelné a problémy řeší, až když dvanáctá již dávno odbila. I hledání KONKRÉTNÍCH řešení je naprosto zásadní. Tady jsou:
1) Iniciativa vycházející zdola, tedy od každého jednotlivce, který si vlastně uvědomil vlastní zodpovědnost a začal uvažovat nejenom ve svém osobním rámci, nýbrž i (a hlavně) v rámci lidského společenství jako celku. A to s vědomím toho, že všichni lidé jsou sice každý nenapodobitelným originálem (jako každá rostlina, živočich ap.), avšak v jádru jsou stejní, tedy lidé. (Jsou vskutku v jádru stejní?kdo by nechtěl být šťastný, naplněný životem, milující a milován, být respektován a uznán jako plnohodnotný člověk atd.atp.?)
2) K této iniciativě může dojít pouze tehdy, když má člověk přístup k informacím, není od malička duševně zotročen náboženstvím/sektami a má tedy zajištěny základní životní podmínky pro zdravý tělesný i duševní rozvoj. Předpokládám, že je to náš případ, což však ještě nezaručuje, že budeme k věcem přistupovat bez předsudků. Jsme to tedy my od koho tato iniciativa musí vzejít.
3) Mluvou, žitím, psaním, silnou argumentecí podloženou nejen abstraktími pojmy, nýbrž doložitelnými a na základě zdravého rozumu prokazatelnými skutečnostmi bude tento iniciativní a zodpovědný jedinec přímo i nepřímo ovlivňovat své nejbližší i vzdálenější okolí, čímž vzikne jakýsi ´princip sněhové koule´, která bude v průběhu času mohutnět. Tím se vytvoří silná iniciativní a fundovaná základna, která vytvoří tak silný tlak na vládnoucí ´třídu´, že tato bude muset o věci alespoň vážně diskutovat, i když bude neustále uvádět nelogické argumenty ap.
4) Nakonec však nebude zbytí a vláda bude muset (pod ohromným tlakem neuvěřitelných problémů spjatých s 12 a více miliardami lidí) učinit první zákony a vyhlášky ohledně regulace porodnosti. Po celosvětové politické a společenské diskuzi tento princip bude muset být zaveden na celém světě, neboť první složkou spravedlnosti je rovnost!
5) Další podrobnosti můžu uvést na jiném místě. Je třeba také pomyslet na to, že tento můj výpis představuje pouze hrubý skelet! Je také třeba zmínit, že je to cesta dlouhá, plná tvrdé práce, ale zároveň jediná možná a účinná, což by mělo sloužit jako povzbuzující faktor. |
| Oldow |
Posted - 10/07/2007 : 18:29:09
Ondro
Ja s tebou souhlasim, ale podle me ten problem neni proste resitelny rozumne. Uved mi jediny problem, ktery se vyresil na urovni lidstva pokud vazne neteklo do bot, nebo byt resen proste nemusel, me nenapada jediny. Nerikam, ze snaha probudit diskusi neni prinosna a naprosto souhlasim s tim, ze pokus je prumer na par osm deti, sest jich proste musi zemrit a jediny zpusob jak to zmenit je proste tech sest deti nemit. Pojdme se ale tedy bavit konkretne o tom, jakymi cestami tento problem resit a jakou cenu jsme ochotni zaplatit. Chces provadet osvetu pro vsechny ty lidi? Nemozne. Rozumne by bylo misto lekarske pece vykonavat sterilizace, ale to zase narazi na evropsky humanismus, takze nejdriv se musis vyporadat s nim. Jak se s nim vyporadas? Jedine situaci, pri niz lide budou muset uznat, ze zivot nasince ma vetsi cenu ez zivot cizince. Jsi ochoten zaplatit tuto cenu? Nebo mas lepsi napad jak problem resit?
A btw, potomci lidi bylo plivnuti do tvare jednomu z velikanu science fiction, Brianu Aldissovi. Precti si knihu Pokoleni starcu a budes to nucen sam uznat, i kdyz atmosfera toho konfliktu byla dokonala, to je fakt.
|
| Ondra |
Posted - 10/07/2007 : 17:26:30
Skutečně,
vše jsem podal velmi nesmlouvavou a nekompromisní formou. PŘELIDNĚNÍ je však jedinou věcí, kde tento přístup uplatňuji. ´Mé´ názory ohledně PŘELIDĚNÍ již zastává celá řada lidí po celém světě. Mám na mysli pár tisíc lidí, kteří se tím intenzivně zabývají a informují o tom veřejnost v podobě informačních stánků, knih, článků v novinách, upozorňováním ve svém okruhu působení apod.
Nemusíme se ´obávat´, že něco takového, jako je celosvětová promyšlená rozumová kontrola porodnosti nastane v dohledné době. Naopak to bude trvat žel ještě mnoho desítek let, neboť dnes je (anebo by bylo, pokud by jim někdo něco takového navrhl) proti několik miliard lidí. V prvé řadě celá miliarda křesťanů, jakož i všichni muslimové a stovky tisíc sektářů všeh druhu a v neposlední řadě prostě všichni zchoulostivělí a v obecném smyslu nerozumní apod.
Nakonec budou soubory přijaty, anebo redukce obyvatelstva proběhne krvavými střety či epedemii atd.atp. Viděli jste film Potomci lidí? Byl drastický a realistický.
|
| Ondra |
Posted - 10/07/2007 : 16:10:19
To je v pořádku.
1) Jistě, navrhovaná metoda kontroly porodnosti stojí na celosvětové dohodě. Aby mohla být dosažena, je třeba nejprve informovat o tomto problému, aby samotné státy učinily toto rozhodnutí. Jistě, že tam nevtrhneme proti jejich vůli, tak to nikdy nebylo myšleno. Oni sami na to přistoupí, stejně jako všechny ostatní státy. Citlivá zahraniční politika je velmi na místě. Uctivý přístup je rovněž na místě, aby nastalo to, o čem mluví Slávek. Lidé musí cítit, že jsou bráni vážně, a že se jim někdo skutečně snaží pomoci k svépomoci!
2) Proto je neprve nutná celosvětová kontroverze a debata na téma PŘELIDNĚNÍ. Je také třeba, abychom se tím všichni zabývali.
3) Pokroky se dějí, existuje velké množství velice slušných a vědoucích lidí, kteří zatím sice nejsou tolik slyšet - jako ti falešně humanističtí křiklouni - ale existují a vytvoří jádro, na kterém se bude moci do budoucna stavět. Velmi, velmi pomalu se situace z hlediska lidského chápání začíná měnit k lepšímu!
4) Nemám pocit, že nikdo nic nedělá a ani si to nemyslím, natož abych to tvrdil. Naopak se situace pomalu, ale jistě mění k lepšímu. Ale to probíhá zatím jenom velmi pozvolně a převážně spíše ve vědomí lidí a jejich vnímání světa. Jsem optimista a jsem přesvědčen, že za mnoho(mnoho)desítek let se bude situace pomalu stabilizovat. Aby se tak stalo, musíme pro to nyní zavdávat příčiny.
6) První pozitivní příčina, která je ze všeho nejdůležitější, je bavit se o problému PŘELIDNĚNÍ, studovat problém PŘELIDNĚNÍ, jakož i jeho veškeré následky a příčiny.
7) Další pozitivní příčina spočívá v přijmutí zodpovědnosti.
8) Další zas ve studiu přírodních zákonitostí.
9) Další v celkové osobní evoluci.
10) Obecně tyto pozitivní příčiny spočívají v celkové pozitivní snaze jednotlivce pracovat na sobě ve všech ohledech, aby byl v situaci, že může věcem a lidem prospět.
11) Můžeme si v tomto úsilí jen popřát hodně zdaru! |
| Miloslav Bažant |
Posted - 10/07/2007 : 14:52:50
Richarde.
Mám radost s toho, že se něco takového děje a doufám, že se nebudeš zlobit, když zde připomenu dvě věty. Bude li tyto činy nezištné a nebude li za ně vyžadováno cosi navíc,třeba konverse víry a podobně,pak toto bude mít větší úspěch než všechny války dohromady.Větší úspěch než pokusy o řízení porodnosti a podobné nesmysly. Je to cesta k tomu aby si dokázali pomoci sami a to je jediná skutečná cesta k úspěchu. První věta sice neslibuje zisk,ale naopak říká, že cosi ztratíš, ale vytvoří stav při kterém můžeš dosáhnout vytčeného cíle, neboť stvoříš lásku a ta láska ty druhé povede k tomu, aby tě pomáhali. Tohle je ta skutečná a nejlepší cesta.Podobnou cestou jsou i různé "humatitární" akce charity,ale většinou jsou vázány na šíření víry a tomu jsou podřizovány.Právě to jim bere schopnost dosažení skutečného výsledku.Takové akce se spíše blíží větě druhé.
MB |
| noemus |
Posted - 10/07/2007 : 14:04:03
Mimochodem, když někdo neustále mluví o reálné skutečnosti a absolutní jistotě, tak mám podezření, že žije ve virtuální realitě. Stačila by skutečnost a jistota bez přívlastků, jistota už nemůže být více jistá a skutečnost už nemůže být více skutečnější |
|
|
